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zembla10


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pin noir et rouille ?

« Réponse : 14-04-2010 20:39 »

Bonjour ,
J'ai un pin noir, qui, il me semble, est atteind de la rouille.
Cela se traduit par un jaunissement de l'aiguille, à partir du milieu  vers l'extrémité.
J' ai traité, il y a 1 semaines, avec un une bombe, acheté dans un magasin de  jardinage, mais pour le moment pas d'amelioration .
Mes questions:
S'agit il vraiment de la rouille ?
Si cela est le cas, quel traitement serieux est necessaire?
Combien de temps faut il pour voir les résultats d'un traitement ?

Merci d'avance

Micheldupecq


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Re: pin noir et rouille ?

« Réponse : 14-04-2010 22:58 »

lol

zembla10


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Re: pin noir et rouille ?

« Réponse : 15-04-2010 01:34 »

Je mettrai une photo demain.
Mais effectivement  tout débute par une tache brune, voire noire, située au milieu de l'aiguille, puis à partir de ce point commence le jaunissement.

Seules les aiguilles de 1 an sont touchées ( celles de 2 ans n'étant plus là suite à un desaiguillage).

Quant à la bombe... avec gaz propulseur sad,(traitement contre la rouille des rosiers et diverses maladies..)

Par rapport au traitement je m'attendais à ce qu'il n'y ai plus d'autre aiguille de touchée à l'avenir, mais je m'apperçois que cela continue.

clem

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Re: pin noir et rouille ?

« Réponse : 15-04-2010 13:06 »

oui ça semble bien être la rouille du pin

ton arbre est dans quelle condition d'expo ?
en principe c'est le manque de ventilation et l'humidité excéssive qui favorisent son apparition

zembla10


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Re: pin noir et rouille ?

« Réponse : 15-04-2010 15:12 »

Tout seul en hauteur à 1 m environs ,legerement abrité des pluies,  exposition plein Sud... dans l'Aube !
Possible que l'humidité provienne des brumisations que je fais l'été ( 1à 2 fois par jour)

Micheldupecq


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Re: pin noir et rouille ?

« Réponse : 15-04-2010 15:44 »

lol

clem

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Re: pin noir et rouille ?

« Réponse : 15-04-2010 19:53 »

arhhg j'ai bien un peuplier à 100m de chez moi sad

j'ai eu ce pb sur des pins sylvestre en reprise en serre humide, certains sont morts.. j'ai mis du temps à comprendre qu'il fallait les sortir, à l'air, au sec .. une fois à l'exterieur, ceux qui ont survécu ont eu des nouvelles aiguilles vertes au printemps et n'ont plus repris de points noirs (j'ai traité avec un produit à pulveriser type "maladie de la vigne" mais j'ai le sentiment que c'est surtout le changement d'ambiance qui a aidé)

à propos de l'humidité http://www.omafra.gov.on.ca/french/crop … lecast.htm

Micheldupecq


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Re: pin noir et rouille ?

« Réponse : 15-04-2010 20:42 »

La page que tu cites est intéressante -comme toute la littérature canadienne, abondante sur le sujet-, mais concerne les plantations agricoles, dans lesquelles elle (s) sévi(ssen)t de manière quasi endémique. C'est considéré comme le parasite "naturel" et quasi obligatoire en climat tempéré, quand règne une humidité relative. Et ce n'est même pas toujours vrai, parce que sur le pin maritime, l'apparition de ces rouilles est au contraire corrélée à un stress hydrique.

D'après tous les auteurs (dont J.SOMM, en ce qui concerne les bonsaïs), il n'y a pas grand chose à faire contre cette rouille (ces rouilles) à titre préventif. Les spores sont partout, disséminées par le vent. Elles s'installent en été et en fin de saison, et s'il faut traiter, c'est à ce moment là, pour limiter l'installation du champignon dans l'aiguille, sauf bien sûr à déplacer les peupliers, les pivoines, et quelques autres hôtes,  mais c'est moins facile...lol.

Lorsque l'organe de reproduction (la tache foncée) est visible, le mal est fait (sur l'aiguille).

Je pense qu'il faut vivre avec à cette saison (au printemps), parce que l'arbre a besoin de ce qui reste de l'aiguille pour redémarrer, traiter éventuellement au soufre pour limiter la sporulation, et retirer les aiguilles atteintes lorsque les aiguilles de l'année sont sorties.

Et faire un traitement au soufre avant fin août, (avant que l'aiguille ne se caparaçonne de sa couche cireuse pour passer l'hiver), pour limiter les dégâts l'année suivante.

natalensis

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Re: pin noir et rouille ?

« Réponse : 15-04-2010 20:49 »

A court terme ou à long terme quels sont les dégâts ?

www.lesjardinsdubonsai.com
«Assimiler sans être assimilé.» de Léopold Sédar Senghor

zembla10


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Re: pin noir et rouille ?

« Réponse : 15-04-2010 21:19 »

A ma connaissance je n'ai pas de peuplier dans l'environnement de mon jardin, par contre, et là j'en suis  certain, j'ai trois pieds de pivoine à moins de 5 metres de mon pin !!!

Bon , bien compris !on va faire avec pour le printemps, un traitement au souffre au mois d'aout, retrait des aiguilles au bon moment et... deplacement des pivoines !!

un grand merci à tous

Pour le coup des pivoines nécessaires au developpement des spores, cela ne s'invente pas ! et moi je dis  CHAPEAU BAS!! wink

Micheldupecq


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Re: pin noir et rouille ?

« Réponse : 15-04-2010 21:51 »

natalensis a écrit:

A court terme ou à long terme quels sont les dégâts ?
Un pin ne peut vivre sans aiguilles. A court terme : dégâts esthétiques, et affaiblissement; à long terme, si le champignon n'est pas contrôlé et revient régulièrement, c'est la mort de l'arbre.

@ Zembla, peuplier et pivoine sont connus comme hôtes secondaires pour ces rouilles du pin à deux aiguilles, comme le groseillier pour celle du pin à 5 aiguilles, et le poirier pour la rouille du genévrier (gymnosporangium). En général, la nature s'en fiche un peu : sur le long terme, les espèces se développent dans les endroits où elles survivent (tiens une tautologie ...lol). Mais nous, les hommes, nous voulons à tout prix les faire cohabiter alors qu'elles n'en ont pas envie...

Micheldupecq


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Re: pin noir et rouille ?

« Réponse : 16-04-2010 08:40 »

J'ai écrit au dessus deux inexactitudes que je corrige après avoir relu mes docs:
Toutes les rouilles n'ont pas besoin d'hôte alternant : une au moins, commune dans nos régions tempérées, qui sévit sur sylvestre et mugo n'en a pas besoin et fait son cycle uniquement sur le pin; les symptômes sont identiques.

La rouille dont l'hôte alternant est la pivoine ne s'attaque pas au pin noir, mais uniquement au pin sylvestre. En tout cas, je 'ai pas trouvé de description d'une rouille pin noir-pivoine.
Et c'est une rouille vésiculeuse (elle forme des vésicules sur le tronc), et ne s'attaque pas ou peu aux aiguilles.

Zembla, tu peux garder tes pivoines cool, mais il existe plein d'autres hôtes alternants aux rouilles des aiguilles, parmi lesquels bon nombre de graminées (herbes).

zembla10


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Re: pin noir et rouille ?

« Réponse : 16-04-2010 10:56 »

merci, pour toutes ces explications!

Donc pour les pivoines, pas de déménagement et pour le traitement je reste sur une pulvérisation au souffre au mois d'aout.

clem

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Re: pin noir et rouille ?

« Réponse : 16-04-2010 14:08 »

evite egalement de vaporiser de l'eau sur les aiguilles de ton pin (par contre continues de l'arroser hein? wink ), car ça facilite le developpement de la maladie

zembla10


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Re: pin noir et rouille ?

« Réponse : 16-04-2010 14:42 »

D'accord, merci.

Greg_San


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Re: pin noir et rouille ?

« Réponse : 16-04-2010 14:45 »

est-ce que tu pourrais nous faire des photos de tes aiguilles ? on pourrait les ajouter à la fiche technique de la rouille pour aider les prochaines personnes qui auront ce soucis à l'identifier correctement.
Merci wink

Greg-Ceramics.com, Poteries artisanales pour Bonsaï
Ma page Facebook, pour suivre mes recherches et mon travail

clem

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Re: pin noir et rouille ?

« Réponse : 16-04-2010 14:52 »

un autre lien avec quelques photos pour ceux que ça interesse

http://w3.pierroton.inra.fr/IEFC/bdd/pa … d_fiche=17

Micheldupecq


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Re: pin noir et rouille ?

« Réponse : 16-04-2010 20:34 »

Pour ceux qui pratiquent l'anglais, cette ressource répertorie des images d'à peu près toutes les maladies possibles des arbres.

http://www.forestryimages.org/

Pour ceux qui ne pratiquent pas, quelques éléments :

Si vous voulez avoir une confirmation d'une maladie dont vous connaissez le nom, allez dans "Diseases" (maladies) où Foliage veut dire feuilles (ou aiguilles) et Root = racines. Attention, les noms latins utilisés ne sont pas toujours ceux connus en Europe.

Si vous cherchez une rouille, vous tapez "rust" (ou "needle rust" pour les rouilles des aiguilles) dans "search" en haut à gauche.

Et si vous voulez voir des images d'arbres allez à "trees" ou d'animaux sauvages en situation, allez dans "Wildlife".

En bas à gauche, quelques liens utiles, vers The Bugwood network sur lequel on trouve des photos impressionnantes de centaines d'insectes, et vers Forest pest pour les parasites.

zembla10


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Re: pin noir et rouille ?

« Réponse : 17-04-2010 00:37 »

Pas de problème Greg,
voilà  2 photos, j'espere qu'elles seront assez nettes.
NB si elles sont un peu floues , promis ce n'est pas de l'art !!

  Michel le site indiqué est formidable, quoique par moment certaines photos de maladie font froid dans le dos !
Ne pas hesiter à abuser  du bouton "traduire " dans la barre Google.


http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1761/bonsai-divers-007-500.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1761/bonsai-divers-006-500.jpg

clem

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Re: pin noir et rouille ?

« Réponse : 17-04-2010 12:31 »

tu n'as pas de points noirs, d'abord jaunes sur les aiguilles ? ce sont les premiers symptomes d'apres mon experience (c'est plus tard que la moitié distale de l'aiguille meurt)

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