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francois81

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Re: N°2 - Quercus tournant

« Réponse : 20-02-2010 19:06 »

voila mon virtuel
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2119/virtuel---Copie.jpg

francois81

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Re: N°2 - Quercus tournant

« Réponse : 20-02-2010 19:08 »

les virtuels cote à cote
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2119/2-virtuel.jpg

AlainK


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Re: N°2 - Quercus tournant

« Réponse : 20-02-2010 19:48 »

Moi, je dis michto l'gadgé.

Quand tu dis dans un précédent message "la cime ne va pas mourrir", bon, tu y mets deux "r" (on ne meurt qu'une fois - désolé, pas pu m'empêcher roll), mais je te crois sur parole, et je crois que tu sais de quoi que c'est que tu causes.

Sur les deux virtuels : chacun fait preuve d'un grand sens esthétique, mais le tien me semble beaucoup plus logique (Argh, comme j'aime et déteste ce mot !) : le feuillage suit plus naturellement le mouvement du tronc, qui semble hésiter au gré des saisons (le marin, la tramontane, la tempête venue du nord ?...). Sur le très beau virtuel de Greg, la branche de droite n'est pas convaincante après réflexion.

D'autre part, ton projet permet mieux d'admirer la sinusoité (Ah tiens, le correcteur de firefox ne reconnait pas ce mot, faudra que je vérifie...) de l'arbre, de voyager en trois dimensions : le feuillage sur l'avant que propose Greg  masque cette dimension.

Conclusion :
- Greg : 8/10
- François : 9,75/10 (seul Dieu est parfait)

Conclusion bis :

Surtout, ne te prends pas la tête avec les autres membres de l'équipe ! Une équipe, c'est des sensibilités différentes, des compétences différentes, des personnalités différentes, des tâches différentes (et pour certains, des tâches de m***** quant il faut nettoyer, réparer, ou arrondir les angles). chacun sa place, et ce que tu apportes, c'est tellement complémentaire de tout le boulot de fourmi derrière : bonnet de bain l'artiste...

En tout cas personnellement, c'est mon avis et en ce qui me concerne, je le partage : c'est magnifique; cool

PS : ... et, euh, en monokini ? big_smile

clem

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Re: N°2 - Quercus tournant

« Réponse : 20-02-2010 20:00 »

très beau cool une variante, peut-être, en l'inclinant un chouia à droite, et une cime plus arrondie

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/virtuel---Copie2.JPG

AlainK


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Re: N°2 - Quercus tournant

« Réponse : 20-02-2010 20:03 »

... pas mal du tout.

bruno44


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Re: N°2 - Quercus tournant

« Réponse : 20-02-2010 20:16 »

bonsoir François
donne cet arbre à 10 personnes et tu auras 10 projets
nous n'avons pas tous la même valeur de l'esthétisme
les deux projets côte à côte sont valables
j'ai une préférence pour celui de Greg
car son arbre ressemble le plus à l'idée que je me fais d'un chêne
j'aime ce côté un peu sauvage que toi, tu domptes

un avis reste qu'un avis, et c'est toi qui a la scie smile

bruno

Roberto

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Re: N°2 - Quercus tournant

« Réponse : 20-02-2010 20:20 »

Pas mal du tout. Ca ne fera que deux fois que je rejoins Alain aujourd'hui, mais pas la première dans les annales.

A ne pas confondre avec le mot phonétiquement semblable, et autres variétés du français. big_smile

Pas mal mais en l'équilibrant, cet arbre perd en dynamisme. Ce déséquilibre instable lui sied mieux. C'est juste mon avis.

francois81

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Re: N°2 - Quercus tournant

« Réponse : 20-02-2010 20:45 »

la cime ne mourra pas (oui ya bien 2r)je parle de demain et comme tu le sais bien mon cher james demain ne meurt jamais (trop facile)

AlainK


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Re: N°2 - Quercus tournant

« Réponse : 20-02-2010 21:03 »

Elle ne mourra pas, oui, je confirme !

On ne manque pas d'"R", mais tant mieux si ça souffle un peu, partir c'est mourir un peu...

M'enfin, peu importe, c'est un bien beau cadeau que tu nous fais en mettant à nu cet arbre.

PS : tu as le numéro de portable de la baigneuse ?... Ca m'intéresse aussi. 

(Je voudrais lui racheter son bonnet de bain, je le trouve très esthétique)

francois81

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Re: N°2 - Quercus tournant

« Réponse : 20-02-2010 21:16 »

la difference de nos deux virtuels
le mien
plus compact a la cime moins déporte et seul le cul de la baigneuse suffit à le rééquilibrer
la branche arrière n'est plus exterieure à l'arbre  mais à l'interieur de l'espace vide principal ce qui améliore considérablement sa forme
l'arbre est moins volumineux et rentre bien dans ma voiture
celui de greg
la cime est loin et pèse et là la branche de droite est nécessaire pour le réequilibrer ce qui penser à deux ailes  d'un oiseau prenant son envol renforcé par la cime décentrée  posée sur le cou: branche raide que beaucoup préférais garder
l'arbre est plus haut d'une quinzaine de cm et une vingtaine de large

francois81

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Re: N°2 - Quercus tournant

« Réponse : 20-02-2010 21:22 »

on a fait tres fort 5 pages pour 1\2 h de travail

francois81

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Re: N°2 - Quercus tournant

« Réponse : 20-02-2010 21:29 »

le squelette de l'arbre reduit au minimun, branche a gauche arriere et cime
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2119/ramur---Copie.jpg

AlainK


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Re: N°2 - Quercus tournant

« Réponse : 20-02-2010 21:47 »

francois81 a écrit:

on a fait tres fort 5 pages pour 1\2 h de travail
Certes, mais distillées depuis le 08-02-2010 à 15:41:03, soit environ 12 jours.

Combien de jours as-tu passé à étudier cet arbre ?

Ca me fait penser à l'histoire de ce roi qui demanda un jour à un peintre chez qui il s'était arrêté par hasard lors d'une partie de chasse de lui dessiner un héron...

francois81

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Re: N°2 - Quercus tournant

« Réponse : 20-02-2010 22:28 »

3 minutes sur site pour la coupe drastique, on garde toujours un peu long et plus nombreuses les branches quant on prepare un arbre en vue de son futrur prelevement
là c'est un arbre tres simple une fois la face determinée la ligne de tronc et la forme s'impose d'elle même.

francois81

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Re: N°2 - Quercus tournant

« Réponse : 22-02-2010 22:45 »

ce que pourrait donner la vue de cote
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2119/coté-squel.jpg

francois81

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Re: N°2 - Quercus tournant

« Réponse : 22-02-2010 22:50 »

toujours le coté mais avec des feuilles
si l'arbre n'etait pas aussi fuyant vers l'arriere c'etait une face possible
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2119/coté-feuilles.jpg

cram


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Re: N°2 - Quercus tournant

« Réponse : 04-04-2010 09:35 »

j adore ton dernier projet francois....
peut etre avec un shari bien fait sur le cote droit du dernier coude avant la masse vegetale?
ca ameliorerait la conicite en tout cas
bel arbre...belle vision...comme dab quoi

le bonsai est un jeu..

pbo


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Re: N°2 - Quercus tournant

« Réponse : 05-04-2010 01:32 »

Je découvre ce formidable projet que j'ai lu attentivement depuis le début. Merci pour ce partage et pour ton implication François. C'est très intéressant.

Je vais me permettre d'émettre une critique mais auparavant de faire quelques réserves : ma critique ne se veut qu'un ressenti et pas du tout un commentaire technique ni un jugement. J'admire ta compétence et ton expérience dont je suis très loin de pouvoir me prévaloir !

Je trouve ton projet cohérent et réaliste, de même qu'il est très "carré" en termes d'esthétique. Trop "carré" peut-être...
En d'autres mots, ton projet me parait basé sur une esthétique typiquement "bonsaï" et en ce sens c'est réussi. Mais mon ressenti rejoint un peu les différentes interventions de Christophe, Jean-Denis, Edo, et de Bruno.

En effet, ton projet correspond à l'image d'un bonsaï, mais pas du tout à l'idée que je me fais d'un chêne. D'un point de vue abstrait, c'est très beau. Je ne conteste pas ce point, mais finalement lorsque j'observe la silhouette du projet que tu as pour l'arbre, je me dis que ce pourrait être tout à fait un de tes magnifiques buis. Rien ne le distingue vraiment de tes autres arbres. Je trouve le projet finalement très "sage", très "dans les clous". Et cela ne sort pas vraiment de ce que tu as l'habitude de produire.

Ne prends surtout pas mal ce commentaire François : aucun jugement personnel là dedans. Tu sais que j'aime beaucoup ton travail et que j'apprécie tes qualités humaines (et c'est pas de la lêche !)

Je trouve juste que tu te reposes sur tes lauriers avec cet arbre, avec une forte impressison de "déjà vu".

La masse verte est extrêmement compacte (beaucoup trop pour moi, vu l'espèce), j'ai du mal avec les branches franchement pliées vers le bas. Bref pour moi ça manque d'ampleur, de majesté, et surtout de liberté...

Bien sûr je sais que les chênes sont parfois rabougris dans le sud, mais même s'il en existe ainsi au nord de la Loire, j'ai en tête pour le chêne des émotions communiquées par des caractéristiques très différentes. Un tachiagari relativement droit avec un nebari imposant, des branches charpentières folles, sinueuses, qui partent dans tous les sens (et en franche opposition avec les règles et la rectitude parfois rigoureuse du tronc), et surtout, de la ramification uniquement en bout de branche. Surtout pas de casque dense. Au contraire : même en feuilles, la structure interne de l'arbre reste visible en toutes saisons.
Les émotions que j'ai face à un chêne dans la nature, je ne les retrouve pas ici. J'ai juste une impression de virtuosité du bonsaïka.
Bien sûr je conçois que rien n'est obligatoire et qu'on peut se permettre la licence de former un arbre sans tenir compte du port naturel de l'espèce. Je respecte ce parti-pris, mais pour ce qui me concerne, cela me prive totalement de l'émotion d'un chêne...

Ma critique ne se veut pas du tout "destructrice", mais au contraire peut-être destinée à susciter la réflexion et à te motiver à continuer à nous faire rêver avec tes arbres en repoussant tes limites. Dieu sait que je ne serais pas capable de parvenir à un tel résultat. Pour autant, je pense que mon ressenti n'en est pas moins valable.

J'espère que tu ne m'en voudras pas d'être franc et de ne pas sombrer dans la complaisance. Une chose est sûre aussi : sois assuré de mon plus grand respect, François !wink

Luc


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Re: N°2 - Quercus tournant

« Réponse : 05-04-2010 08:29 »

Bien, certaines personnes comme Patrick savent exprimer ce qu'elles ressentent avec des mots, d'autres moins bien et j'en fais partie... Cependant j'ai le même ressenti que Patrick et s'il me le permet, je reprendrai l'intégralité de son texte pour traduire ma pensée (au mot près).

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
Se Ma-fa, Règles, IV ; IVe s. av. J.-C.

"La science mal comprise c'est pire que l'incompétence"

cram


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Re: N°2 - Quercus tournant

« Réponse : 05-04-2010 09:15 »

ben faites des crobards plutot...si vous etes pas doue pour la parlotte
tout le monde comprendra mieux quel meilleur futur vous imaginiez pour ce chene
en tout cas moi ca m interesse...
meme si je reconnais le style de francois...esthetiquement ses projets sont tres beaux...alors si vous avez encore mieux en magasin...je veux bien voir

le bonsai est un jeu..

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