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JBAPTISTE


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carpinus bétulus de pépinière

« Réponse : 21-01-2010 18:07 »

bonsoir ,
un nouveau sujet de réflexion : un charme qui m'a bcp plu
qu'en pensez vous ? que dois je faire ? le tailler un peu mais ds quelle mesure et quelles branches ?
j'ai trouvé le nébari pas mal intéressant .
je cpte sur vous et vos nombreux avis et/ou virtuels .
cordialement
jb
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2073/charme1.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2073/charme2.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2073/charme3.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2073/charme4.JPG

je vais mettre le nébari à suivre car fichier trés lourd

lolounette


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Re: carpinus bétulus de pépinière

« Réponse : 21-01-2010 18:18 »

je ne peux pas te dire si le nebari est intéressant car on ne le voit pas wink

pourrais tu couper le haut du pot jusqu'au niveau de la terre et refaire quelques photos svp ?

JBAPTISTE


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Re: carpinus bétulus de pépinière

« Réponse : 21-01-2010 18:29 »

voici le nébari
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2073/21012010-1824_charme-nébari1.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2073/21012010-1828_charme-nébari2.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2073/21012010-1825_21012010-1825_charme-nébari3.JPG

lolounette


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Re: carpinus bétulus de pépinière

« Réponse : 21-01-2010 18:46 »

oui mais pour choisir une face et éventuellement définir un projet il faudrait qu'on voit a la fois le nebari et la totalité de l'arbre, d'où ma demande plus haut wink

JBAPTISTE


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Re: carpinus bétulus de pépinière

« Réponse : 21-01-2010 19:12 »

En effet , je l'ai vu et ca y est les nouvelles photos st faites
1000 excuses ; on pourrait enlever les 1eres si cela est possible afin de pas encombrer le forum pour rien
merci
jb
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2073/carpinus1.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2073/carpinus2.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2073/carpinus3.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2073/carpinus4.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2073/carpinus5.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2073/carpinus6.jpg

je pense que c'est mieux et l'arbre plus lisible , non ?

biogold


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Re: carpinus bétulus de pépinière

« Réponse : 21-01-2010 19:44 »

bonsoir JB , il me semble que tu as de jolis perspectives avec ton charme:P perso je m'orienterais vers un double tronc voici mon idée avec ce virtuel (je fais ce que je peux;))

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2077/carpinus1.jpg

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Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, ceux de 60 kilos les écoutent

natalensis

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Re: carpinus bétulus de pépinière

« Réponse : 21-01-2010 20:00 »

Bonsoir,

Je me lance, mais biogold ne trouves tu pas que sur ton virtuel, la partie droite est bien vide ?

Je ne connais pas le charme, cicatrise t-il bien ? Car je rabattrais bien l'arbre bien bas pour éviter cette ligne de tronc trop droit. Mais ce n'est vraiment qu'une idée sans connaître l'espèce.

Amicalement

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lolounette


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Re: carpinus bétulus de pépinière

« Réponse : 21-01-2010 20:06 »

le soucis pour un double tronc c'est d'une part que la bifurcation est trop haute par rapport au nebari et de plus le tronc fils décrit une courbe molle et pas très jolie...

a moins que tu essaies de tourner légèrement l'arbre pour que le tronc fils se trouve à l'arrière et légèrement de coté pour trouver une face ou cette courbe soit moins laide  ?

Ou alors tu le formes comme un tronc unique et tu places la cicatrice de coupe du tronc fils a l'arrière, personnellement je pense que c'est ce que je ferais...

@ natalensis : oui le charme cicatrise très bien, il reperce aussi très bien en arrière, en fait on peut presque en faire tout ce qu'on veut...

natalensis

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Re: carpinus bétulus de pépinière

« Réponse : 21-01-2010 20:24 »

lolounette a écrit:

@ natalensis : oui le charme cicatrise très bien, il reperce aussi très bien en arrière, en fait on peut presque en faire tout ce qu'on veut...
Alors dans ce cas je partirais sur cette face là, qui sur les photos que l'on a, a le nebari le plus intéressant. Non ?

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2034/mini_aa.jpg


lolounette a écrit:

le soucis pour un double tronc c'est d'une part que la bifurcation est trop haute par rapport au nebari et de plus le tronc fils décrit une courbe molle et pas très jolie...
Mais si on repart en arrière et qu'on modifie les lignes de troncs père et fils, en prenant en compte le temps et le grossissement du nebari, la bifurcation serait-elle toujours trop haute pour un double tronc ?

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JBAPTISTE


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Re: carpinus bétulus de pépinière

« Réponse : 21-01-2010 20:49 »

"Alors dans ce cas je partirais sur cette face là, qui sur les photos que l'on a, a le nebari le plus intéressant. Non ?"
oui je le verrais bien comme ceci mais comme dit lolounette meme avec cette face , le fils serait en arriere , décalé mais la courbe revient vers le père et la je pense que cela n'irait pas , n'est ce pas ?

lolounette


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Re: carpinus bétulus de pépinière

« Réponse : 21-01-2010 20:49 »

en prenant en compte le temps et le grossissement du nebari, la bifurcation serait-elle toujours trop haute pour un double tronc ?
a mon avis oui, ceci dit il y a des exemples de très beaux arbres qui font une entorse à cette règle (je pense par exemple a Aurora de Walter Pall) wink

mais ici je ne pense pas que l'arbre gagne grand chose a garder le tronc fils...

natalensis

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Re: carpinus bétulus de pépinière

« Réponse : 21-01-2010 20:55 »

D'accords mais, après avoir enlever le "fils" faudrait-il diminuer le tronc principale ?

Navré JBaptiste  de polluer ton post avec mes questions, mais j'aime bien ton arbre, alors je fais comme si il était chez moi roll

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lolounette


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Re: carpinus bétulus de pépinière

« Réponse : 22-01-2010 09:38 »

Tout à fait car en principe la hauteur de l'arbre correspond à 6 fois la largeur à la base : donc soit couper soit laisser épaissir en passant quelques années en caisse de culture soit idéalement les 2  = couper et passer quelques années en caisse de culture pour faire refermer la cicatrice + travailler le racinaire et la conicité du tronc...

ceci dit il me semble voir une branche derrière le tronc fils assez sympas non ?

JBAPTISTE


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Re: carpinus bétulus de pépinière

« Réponse : 22-01-2010 12:56 »

soyez pas désolés , vs ne polluez pas du tt au contraire ; pour moi c'est important de suivre vos idées et questions . je n'ai pas assez d'expérience pour tt comprendre mais c'est enrichissant .
en clair , faudrait couper le fils et raccourcir le principal aux normes que vous évoquiez , c'est cela ?

AlainK


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Re: carpinus bétulus de pépinière

« Réponse : 22-01-2010 17:56 »

Amis du bonsaï extrême, bonjour ! cool

Comme Lolounette, je supprimerais le deuxième tronc.

Comme par ailleurs tu ne semble pas effrayé par les solutions drastiques, voici ce que je ferais :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_carpinus6b.jpg

Je garderais la branche 1 qui me semble à la bonne hauteur, et est encore suffisamment fine pour être éventuellement ligaturée sans dommages.

Je couperais le tronc-fils à ras (pince concave), mais laisserais peut-être un bout de la branche 2 pour aider à la cicatrisation. Faut voir si elle est bien implantée : à terme, quand la cicatrice principale serait refermée, je la couperais aussi à ras.

Pour la cime, je sélectionnerais une branche du haut que je ligaturerais pour la mettre en position et que dans un premier temps je laisserais pousser assez librement (branche 3, mais peut-être plus bas encore, il est intéressant de prendre un départ un peu vertical)

Je couperais toutes les autres branches en laissant un court moignon : des bourgeons latents vont se développer à la base (et même ailleurs sur le tronc, c'est garanti 100% !), ce qui te permettras de sélectionner ceux qui sont les mieux placés (schéma à gauche).

En un an, les nouvelles branches feront au moins 20 cm si l'arbre est bien fertilisé. Tu pourras même les ligaturer "en vert" pour commencer à corriger les éventuels mauvais départs par rapport au schéma de base.

Et l'an prochain, pot de culture assez plat pour former un nébari bien étalé, pour encore deux-trois ans, voire plus.

Oui, ce n'est pas de l'"instant-bonsaï", mais je crois qu'on peut en tirer quelque chose de sympa comme ça.

JBAPTISTE


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Re: carpinus bétulus de pépinière

« Réponse : 31-01-2010 18:12 »

eh ben voila j'ai suivi les conseils d'alainK , l'arbre est allé chez le coiffeur .
qu'en pensez vous ?  je souhaite garder le fils et son petit frere .
c'est réalisable ou c'est vraiment hors normes ?

j'attends vos réactions ! pas de langue de bois !

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2073/carpinust2.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2073/carpinust3.jpg

cette face me parait la meilleur avec le fils en arriere (perspective)mais pas tout à fait à droite .
le tout petit je sais pas ; si je garde il va prendre de la force qui pourrait aller sur les plus grands ?

merci
jb

Fredo21


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Re: carpinus bétulus de pépinière

« Réponse : 01-02-2010 08:30 »

Bien. attention, normalement, on ne travaille pas les arbres par grand froid. Protège le un peu (serre, garage)

Retrouvez Le Bonsaï Gaulois - Bonsaï Club Côte d'Or sur [FB] Facebook:
http://www.facebook.com/pages/Le-Bonsa% … ef=tn_tnmn

moyogi


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Re: carpinus bétulus de pépinière

« Réponse : 01-02-2010 10:23 »

bonjour jbatiste,

je vois que tu as fais une coupe vraiment radicale !

Tu as suivi les conseils d'alain à un détail prés, à mon avis tu aurais du laisser une petite branche au sommet pour refaire une cime comme sur le virtuel d'alain.
Je vois qu'il y a un petit bourgeon au sommet, alors comme il est dit plus haut, protège bien ton arbre en cette saison pour pas qu'il gèle ou sèche suivant le temps.

Et peut être mastiquer les plaie non ?

Dite moi si je dis des bétises je suis là pour apprendre aussi.

Roberto

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Re: carpinus bétulus de pépinière

« Réponse : 01-02-2010 10:34 »

Il me semble qu'il a mastiqué les plaies.

moyogi


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Re: carpinus bétulus de pépinière

« Réponse : 01-02-2010 10:36 »

exact ! l'habitude de voir du mastic japonais sur les autres arbres m'a trompé.

merci d'avoir supprimer le double roberto.

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