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Madmax


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Re: Travaux sur Zuisho.

« Réponse : 19-03-2017 00:39 »

Moi aussi je ai acheté 2 Zuisho chez Maillot. Il faut donc conclure que ceux ci ne sont que des parviflora lambdas ?

lusso

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Re: Travaux sur Zuisho.

« Réponse : 19-03-2017 22:17 »

Pour exemple, la photo d'un zuisho : aiguilles de 0,5cm et d'une couleur verte foncée.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2153/mini_IMG-4970.JPG

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Madmax


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Re: Travaux sur Zuisho.

« Réponse : 20-03-2017 09:09 »

J'ai chez moi un pin à 5 aiguilles (parviflora) et 2 pins noirs du Japon. Les aiguilles du Zuisho de Maillot sont beaucoup plus courtes que celles de mes autres pins, c'est indéniable. Par contre, c'est vrai que la couleur est un peu plus claire que ce que l'on peut voir sur la photo. Est ce que la différence ne pourrait pas venir d'une différence dans la manière de cultiver ou d'un climat différent de celui du Japon ?
Je serais quand même surpris que quelqu'un d'aussi reconnu que M. Maillot puisse se permettre de vendre un pin quelconque en tant que zuisho.

Zuisho


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Re: Travaux sur Zuisho.

« Réponse : 20-03-2017 13:14 »

Personnellement je fais confiance à Mr Maillot pour son sérieux. J'ai acheté 2 Zuisho chez lui (en photo plus haut), on voit mal sur la photo et ce sont de jeunes plants mais ils sont bien foncé avec des aiguilles courtes (comparativement à l'espèce type). Puis rappelons que ce sont de jeunes plants, laissons leurs quelques années de culture pour exprimer pleinement leurs caractéristiques propres.
A l'époque de l'achat de Lusso, en 2004, il y a peux être eu une erreur, celà arrive même aux meilleurs..

Je vous laisse avec 2 photos d'un de mes Zuisho :
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490011868-zuisho-mars-17.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490011880-zuisho-2-mars-17.jpg

pascal72


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Re: Travaux sur Zuisho.

« Réponse : 20-03-2017 13:33 »

Quels sont les différences entre zuisho, Pin blanc..., mise à part les petites aiguilles, couleur?
Comment est la croissance?

Zuisho


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Re: Travaux sur Zuisho.

« Réponse : 29-03-2017 14:08 »

pascal72 a écrit:

Quels sont les différences entre zuisho, Pin blanc..., mise à part les petites aiguilles, couleur?
Comment est la croissance?
Le Zuisho est une variété de Pin Blanc du Japon.

Il est caractérisé par une croissance rapide par rapport à l'espèce type, aiguilles plus courtes, plus fines et plus gracieuses (leur taille et couleur varie en fonction des conditions de cultures. Si ces dernières sont optimales elles seront très petites, fines et vertes foncé comme l'arbre en photo plus haut).

Facilité à bourgeonner en arrière et sur du bois mature.
Se bouture facilement (pour un Pin !!!), marcotte également censé être plus facile.
Bonne croissance même s'il est cultivé uniquement en pot notamment du diamètre du tronc.

Il à été surnommé le "bonsaï instantané".

Pour bénéficier de tous ces points positifs il faut bien entendu réussir à le cultiver dans d'excellentes conditions (ensoleillement, substrat, apport hydriques, engrais, etc..) sachant qu'il est fort probable pour qu'il se porte mieux au Japon qu'en France.

pascal72


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Re: Travaux sur Zuisho.

« Réponse : 29-03-2017 21:51 »

Merci pour toutes ces précisions.
Bonsaï instantané, intéressant!

oshu

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Re: Travaux sur Zuisho.

« Réponse : 31-03-2017 23:46 »

Question conne quelle différence avec un kokonoé

" Les puissants supposés qui s'adressaient à des imbéciles supposés sont en voie d'extinction. Une nouvelle démocratie du savoir est en marche. Désormais, la seule autorité qui peut s'imposer est fondée sur la compétence. " Michel Serres

pascal72


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Re: Travaux sur Zuisho.

« Réponse : 01-04-2017 00:00 »

merci!!

Zuisho


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Re: Travaux sur Zuisho.

« Réponse : 01-04-2017 00:28 »

oshu a écrit:

Question conne quelle différence avec un kokonoé
Alors, à priori il très difficile de les différencier..
Mais déjà seul le Zuisho est censé se bouturer pas le Kokonoe.
Après ces deux cultivars sont censés bourgeonner facilement en arrière.
Il semblerait que passé les 4/5 premières années après bouture le Zuisho se mettrait à se développer très rapidement, à pratiquement doubler de volume chaque année, à condition de réunir tous les paramètres optimaux à sa culture (même s'il est cultivé exclusivement en pot!). En 10 ans le Zuisho présenterait déjà un tronc d'un volume conséquent. Il a été surnommé le "bonsaï instantané" en raison de la rapidité de sa croissance, de la facilité de sa culture et de sa facilité à être mis en forme.
N'ayant pas connaissances des particularités propre au Kokonoe je peux difficilement comparer. Je laisse les spécialistes me corriger si jamais j'ai dit des choses erronées.

pascal72


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Re: Travaux sur Zuisho.

« Réponse : 01-04-2017 01:26 »

J'ai cherché la variété Zuisho en graine ou en plant mais je n'ai trouvé que des plants gréffés sur un site bien connu par contre je ne sais pas sur quoi!
Si il est gréffé on ne doit plus retrouver les caractéristiques tant recherchées chez cette espèce, le "bonsaï instantané"?

Zuisho


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Re: Travaux sur Zuisho.

« Réponse : 01-04-2017 01:41 »

pascal72 a écrit:

J'ai cherché la variété Zuisho en graine ou en plant mais je n'ai trouvé que des plants gréffés sur un site bien connu par contre je ne sais pas sur quoi!
Si il est gréffé on ne doit plus retrouver les caractéristiques tant recherchées chez cette espèce, le "bonsaï instantané"?
La variété Zuisho n'est pas reproductible par semis. Uniquement par bouture, marcotte ou bien greffe. Tous les Zuisho existants sont issu du plan originel découvert à la fin des années 40.

En France tu ne trouveras pas (ou bien très difficilement) de jeunes plants de Zuisho issus de boutures ou marcottes. Tu ne trouves que des Zuisho greffés sur Pin Noir du Japon chez Guy MAILLOT ou bien des Zuisho non greffés mais déjà à l'état de Bonsaï, mais n'espère pas trop en trouver de qualité à moins de 1000/2000€.

Concernant la greffe, elle n'enlève en rien les caractéristiques propre de la variété, hormis le fait que tu n'as pas de racines de Zuisho. Le pin noir du Japon étant très vigoureux, il apporte de la vigueur au greffon (le zuisho). Le point négatif est éventuellement l'aspect que pourra avoir le tronc avec le point de greffe dans les années à venir, mais il est possible d'avoir un très beau rendu tout de même, sachant que le point de greffe peut se travailler.

Après, tu peux toujours tenté de bouturer ou marcotter ces jeunes plants greffés sur Pin Noir. D'après un américain qui multiplie la variété Zuisho depuis 1986, il obtient 10% de réussite sur les boutures et 75% avec les marcottes.

pascal72


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Re: Travaux sur Zuisho.

« Réponse : 01-04-2017 10:08 »

Cool, c'est super sympa tes précisions sur l'espèce et le porte greffe!

"Tous les Zuisho existants sont issu du plan originel découvert à la fin des années 40" C'est une somme mais finalement 1000/2000€ ça ne fait pas si chère lorsqu'on sait cela.

merci.

sonk


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Re: Travaux sur Zuisho.

« Réponse : 03-04-2017 11:26 »

Zuisho a écrit:



Après, tu peux toujours tenté de bouturer ou marcotter ces jeunes plants greffés sur Pin Noir. D'après un américain qui multiplie la variété Zuisho depuis 1986, il obtient 10% de réussite sur les boutures et 75% avec les marcottes.
cette personne s'appelle Julian Adams, je vous met un lien vers son site http://www.adamsbonsai.com/adamsbonsi2013_013.htm . Il est tout à fait possible de le contacter pour passer commande. Il m'avais même envoyé un article qu'il avait publié dans une revue sur sa méthode pour faire les marcottes. J'avais par ailleurs essayé de marcotter cette variété avec sa méthode et ça avait très bien marché!! Seulement j'ai fait crevé le plant du fait d'un oubli d'arrosage l'été suivant angry, mais ça marche!!!

lusso

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Re: Travaux sur Zuisho.

« Réponse : 03-04-2017 11:30 »

Lien très intéressant. Merci sonk.

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sonk


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Re: Travaux sur Zuisho.

« Réponse : 03-04-2017 11:34 »

De rien Lusso, je dois encore avoir l'article pour les marcottes si cela intéresse quelqu'un.

Madmax


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Re: Travaux sur Zuisho.

« Réponse : 03-04-2017 11:37 »

Bonjour Sonk,

Ayant 2 Zuishos chez moi, je suis intéressé par cet article sur la marcotte ou même la bouture.
Merci

lusso

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Re: Travaux sur Zuisho.

« Réponse : 03-04-2017 11:48 »

Pareil, ça m'intéresse wink

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sonk


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Re: Travaux sur Zuisho.

« Réponse : 03-04-2017 12:03 »

est ce que je peux publier ici en citant la source?

Louis-VB


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Re: Travaux sur Zuisho.

« Réponse : 03-04-2017 12:37 »

Sur ce fil j'avais expliqué comment on faisait une marcotte sur pin blanc:
http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon … l?id=12094

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