JPO2 a écrit:

En italie , enlevez dans les expos les arbres achetés par leur propriétaire et travaillés par ou avec des pro et vous verrez qu'à LYON , le niveau n'était pas si mauvais .
70 % des arbres exposés à LYON ont été créés par leur propriétaire , comparons ce qui est comparable , même si "le mérite" n'entre pas vraiment en ligne de compte pour les juges ( éternel débat ).
Il est vrai aussi , que les italiens ont commencé leurs écoles beaucoup plus tôt qu'en france et plus massivement , mais nous sommes en train de les rattraper.

Bonjour
Non je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, en France aussi, beaucoup
d'arbres ont eu leur première mise en forme faite par des N2 ou N3,
beaucoup d'arbres aussi sont issus d'achats, (compositions, érables, et ceux
dont on ne sait pas, yamadori) mais là n'est point le problème, celui qui
achète un bel arbre a au moins eu le mérite de savoir choisir un bel arbre.

Quand à rattraper les Italiens, en admettons qu'ils stagnent, et qu'il est
vrai que le niveau monte en France, la route à parcourir semble encore
interminable, il suffit pour cela de sortir hors de nos frontières pour s'
apercevoir que les arbres Français ne représentent de menace pour personne et
j'en suis désolé. Une lueur d'espoir quand même, le nouveau bureau de la
fédé semble vouloir avancer, et comme l'on sait, il suffit d'une personne
avec de bonnes idées pour que la situation change. La preuve ce congrès est
quand même une belle réussite. A nous tous de faire des efforts pour que
cela continue. Allez fini le clavier, je vais mettre les mains dans mes
arbres.
En régle générale je suis d'accord avec cicoit70

Amicalement Gaby
http://www.eto31.fr/

  Je vous lis et je me dis que je ne suis pas compétent pour prendre parti dans ces questions, mais qu'il faudrait faire attention à éviter la dimension "clocher" (pas vraiment en cause ici) et même la compétition internationale entre représentants de "nations". Après tout, que les beaux arbres soient plus beaux ailleurs, tant mieux : ça signifie qu'il y a des arbres encore plus aboutis!

  Ca me rappelle une remarque étonnante mais significative de P Warren : la force du Japon résiera en large part au fait qu'une pièce peut être exposée avec le nom du proprio sans qu'il ait touché l'arbre. Je ne suis pas vraiment gêné par cette idée, mais j'avoue que l'idée d'en faire la base du progrès ne correspond pas à la pratique que j'aime dans le bonsai. La raison est que les querelles d'égaux reviendront assez vite dans notre horizon culturel et que j'aime bien le côté artiste/artisan (les deux ensemble) du bonsai (même si je ne vois pas de problème à ce qu'on s'aide d'un pro).

  La vraie question deviendra rapidement celle de la transmission des arbres : nous sommes encore assez "jeunes" en la matière. Mais j'ai peine à écrire cela alors que Michel vient de partir.

 

Il y a une une dimension monétaire aussi dans tout ça. je m'explique, si je suis au smic et passionné je n'ai pas les moyens de me payer un yamadori ou un arbre de 1000 euros voir plus et si j'ai beaucoup plus les moyens je peux me payer cet arbre et le faire travailler par un maître. ma réflexion porte sur l'investissement, moi je veux bien investir dans de belles pièces et faire monter le niveau français mais j'en ai pas les moyens. est ce que le bonsai est une passion élitiste du moins pour l'exposition ou est ce qu'en France le business bonsai est nettement moins développer qu'en Espagne ou en Italie?
Après peut importe qui a préparer l'arbre seule sa beauté compte même si j'ai une affection particulière pour les arbres entretenus depuis longtemps par leurs propriétaires.

Guillaume

content d avoir participé 
content d avoir revue des copains
content d avoir revue des arbres
content d avoir decouvert de nouveau arbres
content pour la promotions du bonsai 

maintenant si vous trouvez certains arbres pas top ,pas ceci ,pas cela ,trop blanc ,trop gris, trop gros,pas assez, etc.....

participez aux selections  de la fédèration il y a la place pour tous
participez a la convention edg
participez au magnifestation que les club ou professionels organise

voila  sinon pour ceux qui pense que l on a des arbres moyen en france
juste un petit rapelle
alain arnaud a gagné le prix du plus belle arbre l ors du congrès européens a travarez
il a
il y a carcassonne bientot  vous pouvez les emener

C'est beau, quand c'est beau, je prend du plaisir, autant en regardant qu'en pratiquant, c'est tout ce qui m'intéresse...
Et si on faisait du bonsaï pour le plaisir et pas pour la compétition juste comme Michel aimait le faire, sans se prendre le chou, en partageant ses idées, ses connaissances, ses goûts...
Je considère que ma progression vient plus de la complicité que j'ai avec mes arbres que de la comparaison que je fais avec ceux des autres. Elle vient plus de mon nouveau regard sur la nature et sur les arbres que de celui que je pourrais porter sur untel ou untel.
Je croyais que le bonsaï était une passion libre de ces enjeux qui dégradent tout mais je me rends compte petit à petit que l'homme est incorrigible et que sa nature est de toujours vouloir être meilleur et plus fort que son voisin, à fortiori s'il y a une frontière...

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
Se Ma-fa, Règles, IV ; IVe s. av. J.-C.

"La science mal comprise c'est pire que l'incompétence"

perso je crois que le plus important est que chacun y trouve du plaisir !!! celui qui expose son arbre dans un concours ou un congrès comme le bonsaika qui s'ocupe sans relache de ces arbres , qui les soignent , les entretient , au fil des ans tu  retires un plaisir immense de voir que ton travail , ta persévérence ont aboutis a te donner des arbres dont tu es fière  en tout cas moi c'est comme ça que je fonctionne , je suis admiratif ,souvent ébahis devant la beautée des arbres d'expos mais pour moi les pus beaux ce sont ceux construient par ma patience , mes mains et mes soins meme s'ils ont de défauts!!!

Un pigeon, c’est plus con qu’un dauphin, d’accord…mais ça vole!!!
Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, ceux de 60 kilos les écoutent

Bonjour
Il est vrai que le bonsaï est une passion qui revient très cher, et je suis bien placé pour le savoir. Il est vrai aussi qu’à force de voir ses arbres l’on ne voit plus les défauts, et tout l’intérêt des expos c’est d’avoir un avis d’un œil nouveau sur son arbre.

Suite à ce fil de discussion il serait peut être intéressant d’ouvrir un nouveau fil avec tous les dessous, les revers, les prix, les écoles, les expos, les jugements, les évaluations, les juges, les N, les démos, les ateliers enfin repondre à toutes les questions indiscrètes que l’on ose pas poser habituellement, mais cool attention aux débordements,     

Amicalement Gaby
http://www.eto31.fr/

De bien beaux arbres en tout cas et je trouve chaque année que la qualité des arbres est de plus en plus grande....mais de grâce, n'y a t'il personne pour faire remarquer à la fédé que ce tissu bleu pétrole est du plus mochard et ringard?

Même les japonais l'ont abandonné depuis quelques années. On le retrouve pour quelques expo d'azalées en fleurs et encore...

Je suis un arbre voyageur
mes racines sont des amarres
Si le monde est mon océan
en ma terre je fais relâche...  (Frédéric Jacques Temple - La chasse infinie)

bien d'accord EDA heureusement qu'il n'y avait pas que les tissus bleus à voir? il y avait aussi des arbres des compositions des copains et tout cela dans une ambiance franchement détendue