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bruno


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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 19-09-2008 19:02 »

du coup je verrais bien un truc comme ça:

??

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/70536_aaapi.JPG

Luc30


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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 19-09-2008 23:00 »

c'est un peu ça que j'imaginais, mais en le voyant, je le trouve moins convainquant qu'en cascade... sad

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Roberto

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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 20-09-2008 11:14 »

Je reviens avec mon idée. Ce que j'aime particulièrement dans cet arbre, sur la première face proposée, c'est la rupture de rythme juste avant la cime.

Changement total de direction. Alors que jusque là, le tronc présente des mouvements ondulants, doux et légers.

Avec la nouvelle face, on s'oriente plus ou moins vers un moyogi classique et c'est dommage de lui enlever son caractère, sa spécificité. M'enfin, il faut l'avoir sous les yeux aussi.

Pour le feuillage, deux possibilités. L'une, un casque avec une branche tirante. la seconde, le feuillage s'inscrit plus dans un triangle isocèle ( moins effet de casque ), et plus dynamique à mon goût.

Ca ne peut que procurer du plaisir de former un arbre pareil. Je te souhaite un bon boulot bruno. wink

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/70541_S8001947.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/70542_S80019473.JPG

bruno


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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 20-09-2008 15:01 »

Salut Roberto smile
je comprend mieux ton idée sur ce virtuel que sur le premier (je suis un peut lent ;D).
je trouve l'idée séduisante par contre je me pose la même question que matt a soulevé sur un de mes précédant gribouillis concernant la branche tirante qui revient a l'inverse du mouvement général de l'arbre, peut être devrait elle plutôt suivre ce mouvement ... je ne sais pas?

@Luc, je ne me rend pas compte si ce projet est plus ou moins convainquant que la cascade, mais j'aime bien l'idée d'un arbre plus ramassé et le mouvement du tronc.

ceci dit je ne suis toujours pas décidé ;D

Luc30


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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 20-09-2008 15:46 »

@Bruno: Je préfère aussi un arbre plus ramassé... Je pense (enfin mon message signifiait...) que la cascade évoquée par Edo, dans un pot coquille, en gardant la cime qui reviendrait sur le tronc, serait plus convaincante.
@Roberto: je trouve que sur tes virtuels l'arbre fait un peu applique murale...

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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 20-09-2008 17:07 »

Sympa Luc, pour l'applique murale... Peut-être est-il difficile de voir ou reproduire le mouvement vers la droite. Mais il y a mon virtuel précédent qui l'exprime bien.

Bruno, le problème soulevé par Matt, concernant cette branche qui revient vers l'intérieur est vrai si tu as une cime. De cette manière non seulement le mouvement n'est pas naturel, mais ferme trop l'espace vide.

Luc30


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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 20-09-2008 17:59 »

Désolé Roberto, j'ai oublié l'émoticone qui va bien ( wink ou  ;D) pour édulcorer ma phrase... wink

Je ne te contredirai pas au sujet de la difficulté qu'il peut y avoir à retranscrire une idée en virtuel :-X...

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bruno


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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 22-09-2008 20:00 »

Après avoir reflechit je pense que je vais tenter une mise en forme en ramenant la première branche.

La solution de l'applique murale ;D pourra être une bonne solution de secoure car je compte garder la deuxième branche en cas d'échec de la torsion.

je réfléchis aussi a une solution me permettant de garder les deux branches

edo

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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 22-09-2008 21:29 »

Bruno,
je te donne mon idée un peu brouillone, dans un pot coquille.


http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/70592_S8001976.jpg

Olivier80


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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 22-09-2008 21:41 »

Bonsoir Bruno,

je m'invite sur ce post car il mesemble que la branche basse semble être plus faible que celle du haut ou bien est ce la photo ???

Luc30


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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 22-09-2008 23:22 »

Le projet d'Edo est exactement ce que j'avais lu en voyant son premier post, je trouve que c'est la meilleure solution pour ton arbre. Mais c'est aussi une question de goût...

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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 23-09-2008 11:40 »

Bonjour Olivier wink,
Ta remarque est intérressante et je fais appelle à ton expérience. Dans le cas d'un yamadori, lorsqu'une branche est plus faible que les autres, comment fais tu pour rééquilibrer la force de ton arbre sans prendre le risque de l'affaiblir d'avantage?


Cool Luc, on est sur la même longeur d'onde 8)

pbo


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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 23-09-2008 11:54 »

Très bonne question mon Edounet ;D !
Olivier, nous sommes suspendus à ta plume...
En effet, sur un arbre établi en pot depuis des années, les metsumi et mekiri, ainsi que des désaiguillages sélectifs peuvent équilibrer les forces, mais dans le cas d'un yama en reprise sur lequel à priori il ne faut rien faire d'autre que cultiver, si on voit qu'une branche s'affaiblit et semble sur la corde raide, comment lui renvoyer un peu de jus et éviter de la perdre ?
En pinçant quand même les zones "fortes" ?

bruno


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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 23-09-2008 12:16 »

Ton projet est super edo 8), pour moi c'est de loin le plus intéressant pour l'arbre, reste a trouver la coque adaptée et a se mettre au travail smile.

Pour la branche basse, Olivier, elle est effectivement un peu moins garnie en feuillage que l'autre, mais les les bourgeons sont tout de même bien gros et forts comme sur tout le reste de l'arbre.

edo a écrit:

. Dans le cas d'un yamadori, lorsqu'une branche est plus faible que les autres, comment fais tu pour rééquilibrer la force de ton arbre sans prendre le risque de l'affaiblir d'avantage?
Je me joint aussi a cette question smile


lusso

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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 23-09-2008 12:43 »

pbo a écrit:


Très bonne question mon Edounet ;D !
Olivier, nous sommes suspendus à ta plume...
En effet, sur un arbre établi en pot depuis des années, les metsumi et mekiri, ainsi que des désaiguillages sélectifs peuvent équilibrer les forces, mais dans le cas d'un yama en reprise sur lequel à priori il ne faut rien faire d'autre que cultiver, si on voit qu'une branche s'affaiblit et semble sur la corde raide, comment lui renvoyer un peu de jus et éviter de la perdre ?
En pinçant quand même les zones "fortes" ?
Cette question mériterait de figurer dans la liste débutée sur les pins sylvestres.

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Roberto

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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 23-09-2008 14:40 »

Eh bruno, si tu as besoin de mes lumières pour éclairer ta lanterne, n'hésites pas. ;D

matt


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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 23-09-2008 17:47 »

pbo a écrit:


  dans le cas d'un yama en reprise sur lequel à priori il ne faut rien faire d'autre que cultiver, si on voit qu'une branche s'affaiblit et semble sur la corde raide, comment lui renvoyer un peu de jus et éviter de la perdre ?
En pinçant quand même les zones "fortes" ?
Salut Pbo,

Voici mon opinion là-dessus (elle vaut ce qu'elle vaut) :
si le sylvestre est en reprise, je crois qu'il ne faut pas tailler, et en particulier les bourgeons. Ce sont eux, qui stimulent les racines. Je dirais que sur un arbre stressé, en reprise, ce sont les branches fortes qui sont importantes, ce sont elles qui vont "relancer la machine". C'est donc dangereux de les affaiblir...

C'est l'arbre qui "décide" des branches qu'il va perdre ou garder.

Après, quand la reprise semble acquise, on peut commencer à désaiguiller légèrement les parties fortes. Ça permet un équilibrage.

pbo


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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 23-09-2008 18:36 »

Merci Matthieu de partager ton opinion sur ce cas particulier.
A vrai dire, je me doutais un peu de la même chose ("c'est l'arbre qui décide"). N'empêche que parfois ça fait ch... de voir une branche importante s'éteindre à petit feu et de ne rien faire d'autre que la regarder avec impuissance ! >sad
Bon... Excuse moi de polluer ton post avec ce détail Bruno...

bruno


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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 23-09-2008 20:18 »

Ne t'excuse pas, tu ne pollue pas du tout c'est une question importante qui fait avancer tout le monde  smile

Olivier80


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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 23-09-2008 22:15 »

et bien je serais de ton avis en effet sur un arbre fraichement prélevé dont il perd une branche que faire ??? mise a part si c'est une branche basse la relevé avec une fourche en bois par exemple pour l'exposer davantage et sans fatigue vers la lumiére !

et si je repars sur l'arbre de Bruno je pense que si tu mets en forme l'arbre avace la branche la plus claire, gardant l'autre au cas ou de rupture, tu devrais la réduire quand même et au fil du temps la diminuer au fur et à mesure du temps pour permettre à l'autre de prendre le dessus et non la couper d'un seul coup !

je reviens sur les yama pour les préparer et je reviens sur le fait de la préparation, avec expérience  il me parait important lorsque une trés forte taille s'avére nécessaire d'éliminer un pourcentage de feuillage au moment de la premiére préparation pour ensuite l'année aprés ou 2 ans aprés au moment du prélévement l'élimination compléte du feuillage inutile pour sa future mise en forme, y aller donc par étape successive...

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