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bruno


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grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 16-09-2008 22:10 »

Bonsoir.

voici un pin sylvestre dont j'ai fais l'acquisition se printemps.
C'est un Yamadori dont la reprise a été assurée et déjà rempoté dans un substrat drainant. Il est en bonne santé et a produit des bourgeons apparemment vigoureux.
Je ne compte malgré tout pas le toucher cette année car il manque un peut de ramification, a mon goût, pour une première mise en forme.

Voici trois photos des différentes faces, si vous avez des idées de mises en forme pour l'automne prochain elles seront les bienvenus smile

Bruno smile

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/70473_S8001947.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/70474_S8001949.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/70475_S8001946.jpg


Edité par:  bruno
01-05-2013 18:12

jeanluc


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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 17-09-2008 09:10 »

Salut Bruno,

bel arbre  8)

je verrais bien une cascade ou une semi cascade à partir de la première photo et avec la branche de gauche. la face, pour moi, se trouve quelque part de ce côté là.  wink

je couperais la branche de droite, en gardant bien sûr un morceau pour un petit jin.

BàT

J-L

PS : je n'oserais pas faire un virtuel, tu es nettement plus fort que moi  wink

" Pour faire du bonsaï, il faut un arbre, un homme, une paire de ciseaux et beaucoup, beaucoup d'amour..." John Naka

matt


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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 17-09-2008 09:21 »

A vue de nez, je verrais la face un peu comme Jean-Luc. La branche de gauche (première photo) a plus de mouvement que l'autre, et revient vers l'observateur.

Maintenant, je suis moins catégorique sur la cascade. Le mouvement du début du tronc ne me semble pas assez marqué. Comment est le racinaire ? Peut-on relever l'arbre ?

Sur cet arbre, on voit des courbes molles, et d'autres qui sont plus intéressantes. Il faut mettre en valeur les secondes. La photo 2 nous montre un angle où ces courbes sont accentuées ; bien que, le tronc y paraisse fuyant. Il faut essayer de trouver l'angle et la face qui montre le plus de ruptures.

Enfin, si l'arbre est sain, et vigoureux, je ne vois pas pourquoi retarder la mise en forme. La ramification se fera de toute manière, et le rebourgeonnement sera stimulé par une mise en forme, où les bourgeons seront bien mis en lumière, les branches écartées, etc.

jeanluc


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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 17-09-2008 09:28 »

matt a écrit:



Maintenant, je suis moins catégorique sur la cascade. Le mouvement du début du tronc ne me semble pas assez marqué. Comment est le racinaire ? Peut-on relever l'arbre ?

Salut Matt  wink

j'y ai pensé aussi, mais je pense qu'à voir son implantation se serait difficile.

mais c'est aussi une option possible  wink

BàT

J-L

" Pour faire du bonsaï, il faut un arbre, un homme, une paire de ciseaux et beaucoup, beaucoup d'amour..." John Naka

Guest

Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 17-09-2008 10:33 »

Wahou arbre un énorme potentiel.
Je suis très partagé entre les deux avis précédents.
Tout dépendra je pense un peu du nebari car tu as une foultutude de possibilités.
En gros, si j'ai bien saisi les idées de jean-luc et matt, tu aurais pour le moment ces deux choix de départ. Le premier sous couvert bien sur de pouvoir redresser l'arbre.
Dans les deux cas, tu pourras t'amuser à créer de beaux jins wink

jean-luc a écrit:


Excusez mes gribouillis; j'ai osé quand même, ne me lapidez pas svp  tongue

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/70482_S8001946.jpg

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Roberto

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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 17-09-2008 10:53 »

Même avis que J-L et Matt, partir de la branche gauche. Si j'ai bien compris...

En bleu sur le virtuel. Jiner les moignons et la branche de droite.

Je ne prendrais pas en compte la branche qui descend.

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STOOFXXX


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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 17-09-2008 11:22 »

Salut Bruno,

Belle acquisition  wink.

Pour ma part au vue des photos, je garderais les deux départs de branche pour faire une semis cascade. Pour la branche inférieur le virtuel de roberto est très bien, pour la bracnche suppérieur elle vas nécessité des travaus pls importants.

Il faut réduire la première partie raide de cette branche cerclé en rouge ci-dessous. celà vas impliquer une grosse tortion de celle-ci.

Ensuite construire le reste comme un arbre seul, peut être ne conserver que les deux premiers départ de secondaires et reconstruire une cîme avec la secondaire de droite.

Sur la photo on ne vois pas très bien les branches secondaires donc il est difficile de visualiser toutes les possibilitées.

Il faudrais que tu l'ammène au club pour voir ça wink.


Amicalement
Stéphane

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Guest

Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 17-09-2008 11:36 »

Sur ce coup, Roberto a été plus drastique que moi. Et son virtuel est très parlant, cela donnerai un joli mouvement à l'arbre. Belle vision d'un arbre tortueux.
Comme le précise STOFXXX, il sera sujet à de nombreuses discussions ici et au sein du club.

polop


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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 17-09-2008 15:04 »

Je pense qu'il serait dommage de supprimer la branche du haut. On doit pouvoir la ramener vers l'avant et baisser celle du bas

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/70512_index.php.jpg

Je suis un arbre voyageur
mes racines sont des amarres
Si le monde est mon océan
en ma terre je fais relâche...  (Frédéric Jacques Temple - La chasse infinie)

bruno


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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 17-09-2008 22:55 »

Merci pour toutes vos réponses smile
je vais essayer de répondre a tout le monde.

l'idée de la cascade ou de la semis cascade était un peut mon idée de départ avec comme face ma première photo (j'ai fait deux petits gribouillits pour montrer a peut près ce que j'avais en tête), dans mon idée je pensais aussi supprimer la première branche comme tu le propose Jean-Luc ou comme sur ton deuxième virtuel stribouille, d'une part parce qu'elle est fuillante et qu'elle me semble difficile a courber (compte tenu de mon niveau actuel ???) et parce que les deux branches principales se séparent en formant un Y que je trouve, a mon goût, trop symétrique et inesthétique.

Sinon l'arbre peut être un peut redressé, mais pas autant que sur le premier virtuel de stribouille, je ne pense donc pas pouvoir utiliser la face de la deuxième photo comme principale, mais je vais regratter la base pour en être sûr.

J'aime beaucoup le virtuel de Polop, tu me fait douter de vouloir supprimer la branche de droite, quand a ton virtuel Roberto pour être drastique il est drastique, je ne sais pas si je suis près a tailler autant dans mon arbre, mais je le garde sous le coude au cas ou smile

Enfin je pense aussi que l'arbre supportera sans problème une mise en forme dès cette année, si je veux la retarder c'est aussi parce que je ne sais pas vraiment que faire de cet arbre encore et que je préfère me donner un an pour réfléchir, plutôt que de me précipiter, je l'ai fait sur d'autres arbres et je le regrette un peu car je ne les aurais pas formés de la même façon aujourd'hui avec plus de recul. (mais rien ne dit que je ne sortirais pas les pinces et le fil si j'ai une bonne idée qui me démange  ;D)

Quand a l'amener au club, très chère Président ;D, ce n'est pas demain la veille, Il rentre trop difficilement dans ma petite 206 big_smile






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matt


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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 18-09-2008 07:43 »

Bruno, je trouve que le second projet est plus cohérent que le premier : car je comprends difficilement pourquoi et comment la végétation est allée pousser sous le tronc, dans le sens inverse du mouvement (très radical) du reste de l'arbre.
Dans le second projet, la végétation va dans le même sens que le tronc. smile

jeanluc


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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 18-09-2008 08:18 »

Même avis que Matt  wink

peut être relever un peu la branche du dessus (flèche bleue)
et partir d'un peu plus loin pour la deuxième branche (trait jaune).

J-L

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edo

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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 18-09-2008 08:49 »

Salut Bruno,
J'ai un petit projet avec toutes les branches mais pourrais tu nous faire une petite photo en calant l'arbre de sorte de l'incliner d'avantage vers nous? Je ne sais pas si je suis bien clair.

Pour moi, la face avant actuelle n'est pas satisfaisante :-[ car il y a un bon mouvement sur la première partie du tronc qui passe totalement inaperçue. J'ai entourré les parties interressantes en rouge, je pense qu'en l'incliant, elles seront mieux mise en valeur et le premier tronc sera exploitable car il ne fuira plus le spectateur (comme il semble le faire actuellement).

Deuxième question: est il possible d'incliner le nébari ainsi (quit à le mettre dans une coquille comme le fait W. Pall)?

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/70509_S8001947.jpg

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STOOFXXX


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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 18-09-2008 09:28 »

bruno a écrit:


Merci pour toutes vos réponses smile
Quand a l'amener au club, très chère Président ;D, ce n'est pas demain la veille, Il rentre trop difficilement dans ma petite 206 big_smile
Hé Bruno comment sais tu que je me suis fait(e) opéré(e)  ;D....


Et puis il faut prendre des arbres qui rentre dans ta voiture aussi, il ne faut pas vivre au dessus de ses moyens big_smile. Si il ne rentre pas dans ta 206 il doit rentrer dans ma Corsa (tant qu'elle roule :'().

Trève de plaisanteries..
Pour effectuer la mise en forme de la première branche je pense pas que ce soit un problème de niveau que tu n'as pas acquis mais une hésitation de ta part, c'est vrais que tordre une grosse branche c'est pas évident mais tu as la théorie déjà, il ne te reste qu'a pratiquer et à te lancer.

Tu as les conseils avisé d'autre membres du club au besoin.

Amicalement
Stéphane

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matt


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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 18-09-2008 09:48 »

D'après les photos, et au vu de l'écorce, ça n'a pas l'air d'être une très vieille branche. Et elle n'a pas l'air d'avoir de shari. Donc, la plier ne doit pas être si difficile:

Mouillage de la branche avec chiffon humide toute une nuit, raphia, attelles, raphia, gros diamètre, pliage en plusieurs étapes (plier, laisser reposer 20 mn, plier encore, laisser reposer 20 mn, etc.). Haubans. M'enfin, comme dirait Stéphane, c'est là la théorie, il faut mettre les mains dans le cambouis. wink

bruno


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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 18-09-2008 21:15 »

Je suis démasqué  ??? , c'est vrais que je n'ose pas encore me lancer dans la tortion d'une branche qui fait tout de même pas loin de 5 cm de diamètre, je vais devoir me jeter a l'eau mais avant il va falloir que je fixe beaucoup mieux l'arbre au pot qu'il ne l'est maintenant.

Edo je vais refaire des photos selon l'angle dont tu parle, c'est vrais que la face que j'ai choisis n'est pas la meilleur, pour le rempotage incliné dans une coque je ne sais pas si c'est vraiment possible car il semble avoir une grosse racine qui part sur la droite.

Jean-luc je ne vois pas de quelles flèches tu parle, tu as dut oublier de poster une photo ;D

jeanluc


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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 19-09-2008 08:34 »

Oups autant pour moi  big_smile

voici la photo.

BàT

J-L

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bruno


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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 19-09-2008 09:58 »

C'est beaucoup plus claire comme sa Jean-luc  big_smile, je vais étudier sa mais la végétation ne risque t'elle pas d'être un peut éloignée de la base?

Je viens aussi de refaire des photos selon les consignes d'edo, c'est vrais que la face est bien meilleur  8) (il est fort 8)) smile

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/70524_S8001976.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/70525_S8001977.jpg

jeanluc


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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 19-09-2008 11:00 »

bruno a écrit:


C'est beaucoup plus claire comme sa Jean-luc  big_smile, je vais étudier sa mais la végétation ne risque t'elle pas d'être un peut éloignée de la base?

Juste le relever un peu donc cela devrait aller  wink

A+

J-L

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Luc30


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Re: grand Pinus sylvestris Yamadori

« Réponse : 19-09-2008 17:12 »

Je pense comme Edo que le choix de la face doit tenir compte du mouvement du tronc qui n'est pas visible sur la première face proposée.
Personnellement, je garderais la branche de droite pour construire la cime en la ramenant sur le tronc. Je vais essayer de faire un virtuel de ce que je pense wink...
Très bel arbre...

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
Se Ma-fa, Règles, IV ; IVe s. av. J.-C.

"La science mal comprise c'est pire que l'incompétence"

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