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cisai


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Idée pour chataigner

« Réponse : 22-12-2007 19:31 »

Salut à tous! wink
Voici un chataigner prélever en mars 2005.
L'arbre a trés bien repris et j'ai l'intention de le travailler en février.J'aurais besoin de proposition de mise en forme,merci d'avance. wink
Le diamétre est d'environ 15cm et 60cm de hauteur.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/57958_Photo_009_edg.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/57959_Photo_053_edg.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/57960_Photo_055edg.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/57961_S5020405_05.jpg

matt


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Re: Idée pour chataigner

« Réponse : 22-12-2007 19:53 »

Bonjour,

c'est assez dur à dire comme ça.. D'après les photos, il semble y avoir une conicité inversée dûe aux trop nombreux départs de branche...

Michel Sacal


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Re: Idée pour chataigner

« Réponse : 23-12-2007 18:51 »

On peut le laisser en style naturel en travaillant la ramification et la nanification des feuilles

cisai


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Re: Idée pour chataigner

« Réponse : 23-12-2007 19:09 »

   smile
Matt, pour la conicité aucun probléme d'ici 2à3 ans ça ne se verra plus,les racines vont grossir et élargir le nebari(dégagé le départ des racines+soleil=grossissement de la base)
Michel,c'est tout à fait ça,je veux créer un vieux chataigner avec bois mort,comme dans la nature! :)Pour la ramification elle a déjà bien avancée(pas de photos récentes)cette année.La réduction des feuilles sera commencée en2008?
Une idée par les virtuoses du virtuel?

alfa66


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Re: Idée pour chataigner

« Réponse : 23-12-2007 19:25 »

Matt   wink ce terme "conicité inversée " revient si souvent dans nos discutions !!!
Mais, je pense que dans la nature cela existe aussi !!!
JR66, bien souvent, me fait cette remarque: "arrrete avec çà alain ( mes envies de marcottage!) cela peut etre une particularité pour un arbre ! surtout pour un arbre prélevé, aprés vient le travail  !"
En gros , il faut accepter ces imperfections qui sont naturelles ! propre à l'arbre ! et je pense de plus en plus qu'il a raison !
Cisai, bel arbre mais je ne connais pas le chataigner, mais Michel t'a repondu !
d'autres photos peut etre, il doit quand meme falloir selectionner !

alfa66


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Re: Idée pour chataigner

« Réponse : 23-12-2007 19:59 »

C'est marrant , sur un autre post d'hier soir que je viens de decouvrir  :
Michel : La conicité inverse n'est pas bien grave pour cette espèce; On connaît des Kokufu fameux complètement inversés.
sur d'autres essences aussi je pense, il nous faut "elargir" cette pensée...
surtout sur les  arbres "sauvages"   :smile , dont "la base" le nébari quoi, s'adapte aux rigueurs ( sols rocailleux, climat, situations extremes)
Cela pourrait etre , tres bientot, un "plus" .
Imaginons un arbre en pot ou autre d'ailleurs , dont le negari "inexistant", reflette son envie de vivre !!  ???
du coup, l'element d'appreciation serait justement, l'etroitresse de sa base ! sa capacitè d'adaptation dans son sol, mise en avant !
les "modes" evoluent , qui sait ?
c'est beau un arbre dont la base  etroite , finalement, semble difficilement  et malgres tout assurer l'existance de la partie haute, belle et équilibrée .
bon ! voilà !  ;D

pbo


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Re: Idée pour chataigner

« Réponse : 23-12-2007 20:20 »

Salut Françis,  wink

C'est un beau prélèvement que tu as là. Bien qu'étant inconditionnel du châtaignier dans  la nature, je ne m'y suis jamais intéressé en bonsaï, ayant lu a plusieurs reprises que cette essence se prétait difficilement à une mise en forme bonsaï... (feuilles énormes difficiles à réduire, entre noeuds et ramification difficiles à affiner, etc.)

As-tu déjà une expérience avec les chataigners ? Comment se forme t-il ?

matt


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Re: Idée pour chataigner

« Réponse : 24-12-2007 18:38 »

Alfa, ce n'est pas parce qu'on est touché par le style "naturaliste" qu'il faut considérer que tout ce qui se trouve dans la nature doit être pris pour modèle, ou que l'existence dans le nature d'une caractéristique est une justification ou une excuse pour son importation dans le formation bonsai.

Bref, il y a aussi des trucs moches dans la nature.

cisai


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Re: Idée pour chataigner

« Réponse : 24-12-2007 19:02 »

Salut Patrick! wink
Effectivement,j'ai une petite experience sur les chataigners.J'en ai perdu 2 lors de l'hiver 1995(shohin),donc se méfier des températures basses(-8et+)et longues.
Pour la réduction des feuilles,on arrive à les réduire à 7-8cm,ce qui est trés bien pour la dimension de cet arbre.
Les entre-noeuds,aucun soucis avec un bon pincement,par contre plus difficile pour la ramification(par la taille?enlever le bourgeon terminal?),quelque test à faire ce printemps!
Etant en Italie pour le moment,d'autres photos arriveront d'ici début Janvier et pour Mars des photos de chataigner de 200 à 700ans des forets du val d'Oise. 8)

pbo


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Re: Idée pour chataigner

« Réponse : 25-12-2007 02:55 »

Merci beaucoup pour ces précisions Françis.
Je suis ravi d'en apprendre plus et je suivrai avec beaucoup d'attention ce sujet.
J'espère que tout ce passe bien à Milan et que tu nous raconteras un de ces jours.
Mes amitiés à Salvatore...
wink

AlainK


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Re: Idée pour chataigner

« Réponse : 25-12-2007 10:17 »

matt a écrit:



Bon Noël matin !

J'avais plein de bêtises à sortir pour rebondir sur cette citation, y compris en utilisant des initiales ( ;D), mais c'est la trêve des confiseurs, alors je m'abstiendrai...

Pour en revenir au chataignier, c'est vrai que je n'en n'ai pas encore vu de convaincant en bonsai, mais c'est dommage car les troncs des arbres dans la nature sont souvent très beaux.

Ceci dit, l'érable plane n'est pas facile non plus et j'en ai vu deux ou trois qui étaient très beaux : à mon avis, viser le bonsai de grande taille, 80 cm, et travailler la ramification fine.

Si tu y arrives, dans quelques années, il sera devenu une référence...

cisai


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Re: Idée pour chataigner

« Réponse : 30-12-2007 11:03 »

Pour patienté!

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/58126_az_016.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/58127_az_017.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/58128_az_013.jpg

cisai


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Re: Idée pour chataigner

« Réponse : 04-03-2008 22:14 »

D'autres photos de chataigners,de l'ancienne chataigneraie de Montmorency,ou se promenait J.J Rousseau.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/60738_IMG_0178.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/60737_IMG_0177.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/60736_IMG_0176.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/60739_IMG_0175.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/60740_IMG_0171.jpg

cisai


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Re: Idée pour chataigner

« Réponse : 04-03-2008 22:51 »

Et maintenant les photos des 4 faces de mon chataigner.
Merci pour les idées! smile

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/60745_IMG_0209.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/60746_IMG_0210.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/60747_IMG_0211.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/60748_IMG_0212.jpg

AlainK


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Re: Idée pour chataigner

« Réponse : 04-03-2008 23:27 »

Supprimer les branches trop droites ?...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/60751_casta.jpg

Sebi


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Re: Idée pour chataigner

« Réponse : 05-03-2008 06:19 »

Et pouquoi pas, ne pas le travailler comme un multi tronc, forme un peu moins conventionnelles avec des départs qui parent de niveaux différents..
Peut etre d'autre idées germeront pour ton prélèvement.

Seb

cisai


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Re: Idée pour chataigner

« Réponse : 05-03-2008 14:04 »

Effectivement Alain,coupé les branches trop droites est une bonne solution pour retrouver la conicité et le mouvement du tronc(surtout la première branche).
Mais je vais laisser un moignon à chaque coupe,de manière à créer des jins.
Sebi,pour un multi-tronc il faut que les troncs partent de la base,mais pour cet arbre,je veux faire ressortir au maximum son potentiel.
Ci-joint une photo d'un multi-tronc en foret.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/60779_IMG_0135.jpg

cisai


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Re: Idée pour chataigner

« Réponse : 05-03-2008 14:06 »

La coupe de la première branche.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/60780_IMG_0215.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/60781_IMG_0216.jpg

Céline


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Re: Idée pour chataigner

« Réponse : 05-03-2008 21:11 »

Des Jins sur un chataigner ???
Je croyais que seuls les conifères en portaient.
D'autant que dans la nature, tu ne verras pas bien longtemps du bois mort sur un feuillu. Le bois pourri vite.  :smile

Amicalement,
Céline.

cisai


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Re: Idée pour chataigner

« Réponse : 05-03-2008 21:24 »

Le chataigner est un bois tres utilisé par exmple pour faire des piquets de cloture,car il résiste trés bien à la pourriture(sans traitement).
Céline,si tu remonte sur le post tu pourra voir des chataigners(de 200 à 700 ans)avec des jins,shari....

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