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Patrick34


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Junipérus semi cascade

« Réponse : 22-06-2007 21:05 »

Je vous soumet ce projet. Il s'agit d'un junipérus acheté à la bambouseraie d'Anduze avec une forme semi cascade. J'aimerais recueillir vos avis sur les travaux qu'il convient de faire sur cet arbre à court et moyen terme. Côté substrat, comme d'habitude, c'est de l'argile bien dur et pas drainant ; maintenant, il est peut être un peu tard pour le rempoter. Merci par avance

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/51191_EDG2.jpg

"Raconte-moi et j'oublierai. Montre-moi et je me souviendrai. Embrasse-moi et je comprendrai." (Pensée de Confucius)

riki


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Re: Junipérus semi cascade

« Réponse : 22-06-2007 22:57 »

salut Patrick wink

pour ce qui est du rempotage, oui c'est un peu tard
le transpotage éventuellement ...

cascade ... semi cascade plutôt non ?
il va falloir que tu nettoies les branches des vieilles aiguilles qui font de l'ombre et empêche la lumière de rentrer, celles qui vont vers le haut, vers le bas, en opposition etc etc etc

on pourra peut-être mieux lire la ligne de tronc  ;D
si c'est pas le cas, il nous faudra un croquis du tronc et des démarrage des branches pour t'aider

clem

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Re: Junipérus semi cascade

« Réponse : 23-06-2007 09:31 »

même avis, il faudrait voir la base et le nebari également  smile

Monique faye

Re: Junipérus semi cascade

« Réponse : 24-06-2007 07:41 »

Le tronc me semble bien raide pour une cascade également.

Patrick34


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Re: Junipérus semi cascade

« Réponse : 24-06-2007 19:14 »

Nous sommes d'accord sur la forme semi cascade. Voici d'autres photos après avoir fait un peu de ménage mais pas trop... j'attends vos avis avant d'aller plus loin.
Merci.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/51262_Juni_Pat34_Nebari.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/51263_Juni_Pat34_Gauche.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/51264_Juni_Pat34_Droite.jpg

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Monique faye

Re: Junipérus semi cascade

« Réponse : 24-06-2007 19:29 »

Pour la semi cascade, c'est pas gagné non plus.  Tu as un embranchement avec deux troncs de la même grosseur.

bruno


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Re: Junipérus semi cascade

« Réponse : 24-06-2007 21:43 »

Je suis de l'avis de Monique, il te sera difficil de faire une belle cascade, ou semi cacade vu la manière dont ls deux tronc ce séparent.

Voila un projet très vite fait qui devrais te permètre de tirrer un bon partit de ton arbre et si ça te fait mal au coeur de suprimer la grosse branche tu peux tenter un marcotage pour en faire un deusième arbre.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/51267_Sans_te.JPG

pbo


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Re: Junipérus semi cascade

« Réponse : 24-06-2007 23:11 »

Salut Pat !
Ce n'est pas un arbre facile. Ce qui me pose problème est cette fourche juste au dessus du nébari. De plus, je n'arrive pas à visualiser comment elle se développe au travers du feuillage (pas facile en photo).
Désolé mais je n'ai pas mieux à proposer que Bruno dont le projet peut donner un beau petit shohin.

Patrick34


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Re: Junipérus semi cascade

« Réponse : 25-06-2007 21:20 »

Merci à tous pour vos commentaires... j'avoue que j'ai un peu les boules comme on dit aujourd'hui car mon but était vraiment de faire une semi cascade, mais je me suis planté dans mon choix.. je n'ai pas été assez vigilant. Acheter un arbre avec un bon potentiel bonsaï est très difficile, il faut avoir l'oeil et le mien n'est pas encore assez exercé. Pour en revenir à cet arbre, je suis déçu et je ne vais pas y toucher cette année, je vais le laisser pousser et je verrai l'année prochaine au moment du rempotage.
Merci encore.

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Luc30


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Re: Junipérus semi cascade

« Réponse : 25-06-2007 23:28 »

Salut Patrick, au moins tu as un pot à recycler... ;D
Je suis d'accord avec Bruno et Pbo. Juste une question, un shohin, c'est la taille de l'arbre non? Le style c'est quoi? (je suis en phase d'assimilation avec quelques régurgitations...)

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
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pbo


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Re: Junipérus semi cascade

« Réponse : 25-06-2007 23:52 »

Je suis désolé que tu sois un peu désapointé... sad et je le comprends. Mais pour tempérer ta déception, Je dirai que celle-ci est causée par le fait que l'arbre ne répond pas à tes attentes. Cela ne veut pas dire que lui n'a rien à "dire"...

La façon dont on observe un arbre, le regard que l'on porte sur lui au moment de l'achat est déterminant.
Je soupçonne que tu t'es laissé séduire par l'allure générale de ce sujet qui a induit ton projet de cascade, alors qu'il faut arriver à ne tenir compte que de sa structure en imaginant ce qu'on peut en faire. Ce n'est certes pas toujours facile et ce "regard" ne se forme je crois qu'avec les années et l'expérience.
Il faut du temps pour parvenir à "voir l'arbre dans l'arbre". Moi, je n'y parviens que quelques rares fois, et encore, en cherchant longtemps !

Je relaterai l'anecdote racontée par Roberto il y a peu : Lors d'une discussion avec Walter Pall à la convention, ce dernier lui disait que lorsqu'on regarde un arbre, il faut toujours penser à la pire solution pour lui. En d'autres termes, la solution que l'on écarte d'emblée pour telle ou telle bonne (ou mauvaise) raison. Walter en concluait que c'est parfois ainsi que l'on trouve un potentiel que l'on n'aurait pas aperçu autrement.
Tiens c'est là : http://www.edgbonsai-fr.com/index.php?o … ic=6256.30 (vers le bas de la page 3) et en plus, Roberto était exactement dans le même cas de figure que toi : une semi-cascade !

Donc, si tu te conditionnes à chercher absolument une cascade, inconsciemment ton esprit écarte d'emblée toute autre possibilité et tu vas peut-être avoir des difficultés à trouver "l'arbre dans l'arbre". Alors que si tu essaies de le voir l'esprit ouvert, en te laissant guider par les lignes de l'arbre et en imaginant à quoi il pourrait ressembler en coupant ici, en ligaturant là, en inclinant à gauche, à droite, en changeant la face, etc. Les possibilités sont quasi-infinies...

Je crois que très rares sont arbres avec zero potentiel. C'est juste qu'on ne détecte pas toujours le meilleur.

Cela demande une démarche intellectuelle assez poussée et nécessite de stimuler l'imagination, mais je crois qu'avec les années, certains y parviennent assez bien. Les grands Maîtres font cette analyse quasi-instinctivement. Sans y penser, et en quelques secondes !
Tu m'avais d'ailleurs raconté comment tu avais été impressionné par cette capacité fulgurante de vision immédiate de l'avenir de l'arbre de Maître Suzuki lors de ta session au printemps... Tu te souviens ?

Sage est la décision de le cultiver sans rien y faire (éventuellement un transpotage si le substrat-béton pose problème). Car l'observer "à froid" te permettra peut-être de trouver un futur intéressant.
D'ailleurs, Bruno a trouvé une des solutions possibles !

Longue est la route...

wink

pbo


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Re: Junipérus semi cascade

« Réponse : 25-06-2007 23:59 »

Pardon Luc, j'étais en train d'écrire le post précdent quand tu as posté le tien...
"Shohin" est effectivement un descriptif de la taille. Rien à voir avec le style.
C'est un petit arbre. Je ne me hasarderai pas à te donner les indications de tailles en cm car elles sont pour moi assez floues (j'ai lu ici ou là des règles de classification par la hauteur de l'arbre assez contradictoires).
En tous cas les "shohin" sont plus grands que les "mame", et plus petits que les "shuhin"...

Roberto

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Re: Junipérus semi cascade

« Réponse : 26-06-2007 08:34 »

Salut Patrick,

Je pense que pbo a été un peu long sur ce coup là, mais je crois que vous êtes amis et qu'il a pris le temps de bien t'expliquer les choses.

Et ses commentaires sont judicieux.

Je pense aussi que tu as du être séduit par l'aspect général et la bonne santé de cet arbre, sans voir plus loin.

Et maintenant, tu ne dois pas être déçu. Simplement ton projet de semi-cascade, ne sera pas possible.

C'est l'occasion de le " regarder autrement " et voir le ou les potentiels qu'il t'offre. Et en aucun cas s'enfermer dans une idée, mais bien garder l'esprit ouvert.

Imagines le pire et tu trouveras le bonsai dans le bonsai.  wink

Christophe Durandeau

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Re: Junipérus semi cascade

« Réponse : 26-06-2007 08:36 »

Patrick34 a écrit:


j'avoue que j'ai un peu les boules comme on dit aujourd'hui car mon but était vraiment de faire une semi cascade, mais je me suis planté dans mon choix..
C'est pas si grave que ça  smile
Tu ne t'es pas planté dans ton choix car il vaut mieux un beau moyogi qu'une cascade peu convaincante qui te décevra dans quelques années.
Si les cascades ne sont pas si courantes c'est qu'il est difficile de trouver du bon matériel permettant d'en faire de belles.

Courage  smile

Connaissez vous bonsai365 mon blog dédié au bonsaï ?

Patrick34


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Re: Junipérus semi cascade

« Réponse : 26-06-2007 15:57 »

Roberto a écrit:


Je pense que pbo a été un peu long sur ce coup là, mais je crois que vous êtes amis et qu'il a pris le temps de bien t'expliquer les choses.
Salut Roberto, merci pour tes encouragements. Je connais bien PBO effectivement, il serait même le frère de mon épouse que ça ne m'étonnerait pas. C'est lui qui m'a donné le virus du bonsaï, mais il a encore du travail à faire avec moi pour parfaire mon initiation :-[
Plus sérieusement, je vais effectivement regarder cet arbre différement, le projet de Bruno me semble intéressant et du coup je vais tenter le marcottage comme il le suggère, maintenant je ne sais pas si c'est la bonne période, qu'est-ce que tu en penses ? en plus je ne l'ai jamais fait, donc, je ne prend pas beaucoup de risques avec une branche qui semble condamnée.
Je profite de ce post, pour dire que je trouve ce forum très instructif, fraternel même, n'est-ce pas PBO  wink

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Roberto

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Re: Junipérus semi cascade

« Réponse : 26-06-2007 16:08 »

Et bien félicitations Patrick, tu as hérité d'un bô-frère de pbo.

Pour la marcotte, c'est le bon moment. Tu verra à l'automne si les racines sont suffisamment sorties, sinon tu sèvres la marcotte au printemps prochain.

C'est une espèce facile à marcotter comme à bouturer d'ailleurs, pour les plus petites branchettes.

takezo

Re: Junipérus semi cascade

« Réponse : 29-06-2007 13:41 »

Je me permets de m'immiscer dans ce fil pour dire combien j'apprécie la portée --mais aussi la sincérité--  des propos qui y sont tenus. On trouve a EDG un soutien incomparable. Merci les amis :-[

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