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VINI


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Ameliorer cet érable champêtre

« Réponse : 04-01-2007 12:21 »

Je vous présente un érable champêtre en culture depuis 6 ans. Je trouve que le nebari est bon mais je ne sais pas trop quelle taille effectuer pour l'affiner car je trouve qu'il y a trop de grosses branches et pas assez de ramification. Je suis preneur de tous conseils pour améliorer sa silhouette.


http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/40319_Face_avant1.JPG_thumb

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/40320_Face_arrière2.JPG_thumb

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/40321_Nebari.JPG_thumb

Ungars

Re: Ameliorer cet érable champêtre

« Réponse : 04-01-2007 12:47 »

Bonjour,

Je me permet de te répondre car j 'aime bine ton arbre.
Effectivement le nébari est trés naturel.

Je me permet aussi de te dire ce que je ferais pour cet arbre.

Je pense que le nebari peut être améliorer.
En fait je verrais les racines ramifier plus prés du collet.
Un peu comme sur le virtuel pour te montrer à quoi je pense:

Donc pour le moment tu ne devrait peut être pas toucher à la partie aérienne et centrer ton travail autour du nebari
Pour cela, tu pourrais rempoter l'arbre au printemps
Au moment du rempotage tu peux essayer de pratiquer des marcottes au niveau de chaque racine
C'est une tecnique facil et qui marche bien
Ensuite il faudra que tu enterres totalement ton nébari dans un substrat drainant avec une granulométrie de 2 à 3 mm au niveau des marcottes.
Plus la partie aérienne sera vigoureuse plus les marcottés réussiront.

Voila ce que j ai déjà fait sur un charme qui présenté un peu les mêmes racines.
cela à marché.
Mais ce n'est peut être pas l unique méthode et la meilleur.
amicalement.


Sinon une fois le nebari établit et en formation tu pourras t'occuper de ta partie aérienne.
Il y a du boulot et je pense qu il te faudra revoir toutes la structure(refaire les charpentiéres) et arranger les grosses coupes.
Tout cela peut aller assez vite ,si l'arbre est correctement cultiver.
Mais ceci est une autre histoire.

Amicalement.
Tu peux faire de cet arbre un trés bel arbre avec le temps.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/40322_Nebari.JPG_thumb

Ungars

Re: Ameliorer cet érable champêtre

« Réponse : 04-01-2007 13:01 »

Voilà comment j avais effectuer la marcotte sur mon charme.

Le dernier résultat reprsente la racine vu sur le côté et vue du dessus.
Parfois il y a même des racines qui se forme plus en amont.




http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/30589_marcotte.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/30590_Copie_de_Copie_de_marcotte.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/30591_Copie_de_Copie_de_Copie_de_marcotte.JPG

Ungars

Re: Ameliorer cet érable champêtre

« Réponse : 04-01-2007 13:50 »

Par contre si tu ne veux pas t'embêter avec cette méthode.
Tu enterres d'avaantage les racines et à chaque rempotage tu les raccourcit au max les grosses racines pour faire apparaitre en arriére les radicelles.
et la tu peux tailler ta partie aérienne en même temps.

clem

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Re: Ameliorer cet érable champêtre

« Réponse : 04-01-2007 14:18 »

pour la face, j'ai une préférence pour la face arrière (qui a moins de traces de coupe)  smile

VINI


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Re: Ameliorer cet érable champêtre

« Réponse : 04-01-2007 16:22 »


Merci Morgan pour tes conseils sur le nebari. J'avais prévu cette année de rempoter l'arbre en recouvrant davantage les racines pour que des radicelles se développent effectivement plus en amont. Mais je n'avais pas prévu de marcotter les racines. Par contre je pense tailler sévèrement toutes les branches trop épaisses et trop longues pour que des bourgeons sortent sur le tronc au printemps. Ainsi je pourrai recréer les bonnes branches placées au bons endroits. C'est pourquoi j'aurais aimé avoir des idées sur les coupes à effectuer et sur la forme à lui donner.
Comme le dit Michel Sacal, il ne faut pas hésiter à tailler court mais çà me fait un peu peur. Merci pour votre aide.

VINI


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Re: Ameliorer cet érable champêtre

« Réponse : 04-01-2007 16:26 »

Merci clem pour ta remarque sur le choix de la face avant. La face que tu préfères est actuellement la face arrière de l'arbre. Comme tu peux le constater, il y a une très grosse coupe grossière et mal placée sur le tronc. Si on choisit cette face là, comment faire disparaitre complètement cette coupe ? Peut on envisager un shari ou pas ? De plus, les branches charpentières, dans ce cas, sont minables. Il faut tout reprendre à la base ? Merci pour tes lumières.

matt


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Re: Ameliorer cet érable champêtre

« Réponse : 04-01-2007 16:38 »

Bonjour Vini,

en ce qui concerne la face, il faut surtout te concentrer sur la courbure du tronc: à savoir qu'il présente une forme concave, avec la cime qui revienne légèrement vers le spectateur.

D'après les photos, il est difficile de déterminer dans quel sens va la cime.

Je suis également tout à fait d'accord avec Morgan, il faut s'occuper du nebari d'abord. La greffe de tous jeunes plants, sur les grosses racines existantes, donne aussi de bons résultats.

Le défaut principal du campestris est la raideur de ses entre-noeuds. Mais comme il rebourgeonne très bien, il ne faut pas hésiter à tailler très court, en éliminant les entre-noeuds longs. La cicatrisation se fait assez bien.

Enfin, comme l'écorce se craquèle avec l'age, les marques de cicatrices s'estompent. Ce n'est pas comme avec un palmatum. Tu peux donc envisager des grosses coupes, même éventuellement sur la face avant. Après, c'est une question de patience et de bonne culture.

clem

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Re: Ameliorer cet érable champêtre

« Réponse : 04-01-2007 18:27 »

je trouve que la face avant actuelle a aussi des traces de coupes... sur la face arrière, si c'est celle que tu choisis, tu peux cacher la cicatrice avec la ligature d'un rameau de branche, qui se developperait en avant, et cacherait un peu cette cicatrice...
si elle ne se ferme pas, tu peux aussi la creuser (tronc creux)...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/30611_uro-miki.JPG

VINI


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Re: Ameliorer cet érable champêtre

« Réponse : 08-01-2007 16:49 »

A cause de la courbure du tronc, je suis obligé de garder la face avant actuelle. J'ai pris note qu'il fallait travailler le nebari en priorité. Ce que je vais faire cette année.

Néanmoins, j'aimerais avoir vos avis sur la forme à lui donner par la suite. J'ai fait un virtuel de ce que je pense être bon, mais c'est mon premier ! merci d'être sympa et de me corriger si je fais fausse route.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/40323_KIF_2635.JPG_thumb

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/40324_Virtuel_4.jpg_thumb

Popol


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Re: Ameliorer cet érable champêtre

« Réponse : 08-01-2007 17:37 »

clem a écrit:


Sur l'érable champêtre, envisager un shari qui se refermerait progressivement (ou pas du tout) n'est pas une hérésie : ce bois est pratiquement imputrescible, il suffit de bien entretenir l'interface entre le bois mort et la cicatrice.

VINI


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Re: Ameliorer cet érable champêtre

« Réponse : 10-01-2007 17:25 »

Y a t'il quelqu'un qui peut me donner son avis sur le virtuel que j'ai fait ? Ne me laissez pas tout seul !

JR 66


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Re: Ameliorer cet érable champêtre

« Réponse : 10-01-2007 17:38 »

perso je positionnerai les branches
plus vers le haut

clem

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Re: Ameliorer cet érable champêtre

« Réponse : 10-01-2007 18:26 »

moi aussi je préfère avec les branches plus vers le haut
une autre possibilité peut-être  smile

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/30877_KIF_2635.JPG

VINI


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Re: Ameliorer cet érable champêtre

« Réponse : 11-01-2007 12:55 »

Merci Clem pour ton aide. Effectivement, c'est beaucoup mieux avec les branches  plus vers le haut.
Pour la grosse coupe à faire en face avant je traiterai surement en tronc creux comme tu me l'avais suggéré.

Encore merci à tous pour vos conseils, ce forum est vraiment génial !

VINI


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Re: Ameliorer cet érable champêtre

« Réponse : 22-03-2007 13:19 »

Quelques nouvelles de mon érable.

Sur les conseils de Morgan j'ai retravaillé le nébari en coupant les racines trop grosses et en rempotant dans un bon substrat drainant (pouzzolane et écorce de pin broyée).

J'ai également suivi les conseils de Clem pour la forme générale à lui donner. J'ai coupé la cime et supprimé quelques grosses branches mal placées. Je n'ai pas osé taillé trop court pour cette année vu que les racines ont été fortement travaillées.

Je vous joins quelques photos pour vous montrer l'évolution. Toutes vos remarques seront les bienvenues pour m'aider à faire évoluer cet érable.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/37569_KIF_3075.JPG_thumb

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/37570_KIF_3073.JPG_thumb

globy13

Re: Ameliorer cet érable champêtre

« Réponse : 22-03-2007 17:17 »

salut, euh tu a mis ton arbre dans une sauge a maçon!! peux tu me dire les proportion stp? en tous cas trés beau sujet

bruno


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Re: Ameliorer cet érable champêtre

« Réponse : 22-03-2007 18:14 »

Pas mal, le fait d'avoir enterré plus les racines rend le nébari plus agréable.

Tu devrais mettre de la sphaigne ou de la mousse a longue fibre autour du nébari, ça favorise beaucoups le dévelopement des nouvelles racines

pbo


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Re: Ameliorer cet érable champêtre

« Réponse : 22-03-2007 21:10 »

100% d'accord avec Bruno.
Lorsque j'ai vu la photo de l'arbre rempoté et avant d'avoir lu le message de Bruno, j'ai eu exactement la même idée : il faut mettre absolument de la sphaigne du chili (la sèche, pas celle que tu ramasses en sous bois) sur toute la surface du pot pour au moins 6 mois. (de fines racines seront déjà présentes dans ce laps de temps, mais perso, je laisse la toujours la sphaigne jusqu'à l'automne : ca garde mieux l'humidité pour la saison d'été).

Comme ton nébari n'est pas très enterré, il est certain que les couches superficielles du substrat sècheront trop entre deux arrosages, ce qui aura pour effet d'empêcher les racines de surface d'apparaître, et donc de faire rater l'enracinement que tu recherches.
En plus, la sphaigne contient une substance qui favorise l'émission de racines.
C'est un truc qui marche vraiment super bien. En plus sur un érable ! C'est résultat garanti : aucun souci.

Rémi T

Re: Ameliorer cet érable champêtre

« Réponse : 22-03-2007 21:33 »

pbo a écrit:


il faut mettre absolument de la sphaigne du chili (la sèche, pas celle que tu ramasses en sous bois)
Pourquoi pas celle des sous bois?? A cause des parasites et maladies eventuelles qu'elle peut contenir??

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