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totospv


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Mise en forme d'un épicéa

« Réponse : 30-12-2005 22:04 »

Bonsoir,
Période de noël oblige, j'ai récemment acheté deux épicéas coniques, comme on peut en trouver des tonnes dans les jardineries...
Je sais que cette essence a des défauts, comme celui d'attirer les araignées rouges ou encore de former des grosseurs au départ de plusieurs branches, mais il a aussi des qualités : des aiguilles naturellement petites par exemple ! J'ai donc envie de passer quelques heures à en former un (ça tombe bien, je suis encore en vacances  wink ) mais avant cela, je vais vous soumettre mon idée !

Merci d'avance pour vos réponses, en attendant l'arbre est au frais sur un rebord de fenêtre...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/16177_epicea_formater_131.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/16178_epicea_2_formater_121.jpg

Michel Sacal


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Re: Mise en forme d'un épicéa

« Réponse : 30-12-2005 22:17 »

Le picéa globosa a un défaut. Il n'aime pas trop les tailles et ton projet est assez drastique.

De plus je ne pense pas que les jin soient très bons.l'arbre est jeune. Les jin ne feront pas très naturel...

Tu devrais rester un peu plus classique en faisant un droit formel

totospv


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Re: Mise en forme d'un épicéa

« Réponse : 30-12-2005 22:39 »

En fait j'ai déjà donné dans le droit formel, comme le montre la photo, c'est le premier des deux épicéas que j'ai acheté, c'était ma première grosse formation et j'ai trouvé le résultat encourageant.

Entièrement d'accord avec le fait que le travail du bois mort est prématuré dans l'état actuel de l'arbre : je pensais ne pas du tout tailler cette branche et la travailler en jin dans les années à venir, mais je ne savais pas que l'épicéa réagissait mal à ce genre de travail car j'ai vu sur un site une photo qui laissait penser le contraire :

http://home.eduhi.at/user/bonsai/Putz22.html

Je suis un peu confus :? , si quelqu'un a une idée plus compatible avec mon arbre...

Ungars

Re: Mise en forme d'un épicéa

« Réponse : 30-12-2005 22:53 »

Bonjour,

Désolé mais ce n est pas la même espéce...
sad 
Un droit formel serait sans doute mieux adapté a l espéce... wink

totospv


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Re: Mise en forme d'un épicéa

« Réponse : 30-12-2005 23:00 »

Voici le chokkan dont je vous parlais.
Je viens de me rendre compte de l'oubli  :oops:

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/16179_apres_2_reformater_306.jpg

Michel Sacal


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Re: Mise en forme d'un épicéa

« Réponse : 30-12-2005 23:15 »

Ce que je voulais dire c'est qu'il faut que l'arbre soit fort pour supporter la taille. Un substrat drainant, mais frais (avec 15 à 20 % d'organique). Je commencerais donc par un rempotage en pot de culture en avril, et je travaillerais l'arbre en 2008....

totospv


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Re: Mise en forme d'un épicéa

« Réponse : 02-01-2006 21:35 »

pour le droit formel, on voit quelques branches qui sont en opposition. Qu'en penses-tu?
Bonsoir Lundi,

Il est vrai qu'il y a un certain nombre de branches qui sont implantées en opposition mais :
-  cet épicéa présente des entre noeuds importants (chose que je n'ai pu bien voir lors de son achat -3 euros- car il était particulièrement touffu), un respect strict de la règle qui dit qu'on ne doit pas voir deux branches partir du même niveau auraient créé des espaces vides importants, que ma petite expérience n'aurait pu arranger... Dans l'état actuel de ramification de l'arbre, c'est vrai que ca saute aux yeux, mais je compte un peu (trop?) sur son étoffement pour masquer ca.
- le deuxième point c'est qu'à mon sens, le style droit formel peut accépter des départs symétriques, ca ne me fait pas trop mal aux yeux en tout cas, mais je ne suis qu'un débutant !

BàT

totospv

jeanluc


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Re: Mise en forme d'un épicéa

« Réponse : 03-01-2006 08:52 »

- le deuxième point c'est qu'à mon sens, le style droit formel peut accépter des départs symétriques, ca ne me fait pas trop mal aux yeux en tout cas, mais je ne suis qu'un débutant !

Bonjour totospv,

le style droit formel n'est pas un des plus facile car justement les règles sont plus strictes, il est plus facile de camoufler un défaut de départ dans un style informel, du moins c'est ce que je pense.

Par contre ce qui peut être fait, si tu as besoin de deux branches qui partent du même niveau, c'est d'essayer d'en avoir une qui a son départ vers l'arrière et par ligature de donner une différence de niveau entre ces deux branches. ( par exemple dans le cas d'une branche de profondeur)

Comme c'est un sapin, tu peux aussi le construire avec les branches du dessus qui sont plus rapprochées et les baisser très fort, ce qui permet de cacher les vides.

BàT

J-L

" Pour faire du bonsaï, il faut un arbre, un homme, une paire de ciseaux et beaucoup, beaucoup d'amour..." John Naka

clem

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Re: Mise en forme d'un épicéa

« Réponse : 03-01-2006 11:30 »

on conseille de couper les branches en opposition car en se développant, elles font un grossissement du tronc au niveau de leur départ... mais amha comme le dit Jean-Luc tu peux en laisser deux au même niveau (par exemple, une devant (ou derrière) et une sur le coté)  :idea:

une idée peut-être pour plus tard, quand l'arbre aura bien récupéré, essayer de garder les branches qui font une alternance (qui ne sont pas opposées au même niveau)... et rapprocher le tronc fils du tronc père

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/16180_apres_2_reformater_118.jpg

Ungars

Re: Mise en forme d'un épicéa

« Réponse : 03-01-2006 12:37 »

Vous dites que celui ci est un Picea globosa c est à dire un épicea du colorado?
Donc c est un Picea pungens...

On dit que l epicea du colorado fait 28 mêtres et a une silhouette conique.

Si il avait été un picea pungens glauca ,il aurait été un epicea bleu du colorado.


Pourtant moi j ai acheté un piceau glauca conica et pourtant il est pas bleu. :?
S agit il d une sapinette blanche?
Le vendeur m avait dit qu il ne depasserait pas 5 mêtre adulte,pourtant dans mon encyclopédie des arbres d europe il est decrit que le picea glauca atteint aussi les 28 mêtre à maturité.

On m avait aussi dit que le feuillage du picea glauca se dirigeait toujours vers le ciel...or les grands picea glauca (sapinette blanche) ont les branches du bas (les + imposantes) qui retombents vers le sol.

Qu en pensez vous?

Ungars

Re: Mise en forme d'un épicéa

« Réponse : 03-01-2006 12:41 »

Picea glauca ‘Conica’
Nain, de port conique très régulier, à ramure très compacte, paraissant taillé et pouvant atteindre 4 m. C'est un exemple de mutation au niveau de la graine car quatre de ces sujets ont été trouvés au milieu d'une forêt au Canada en 1904 et c'est à partir de ces sujets que le cultivar a été répandu sur tous les continents. La croissance est très lente, d'environ 5 cm par an et les pousses latérales ne croissent que 2 à 3 cm par an. Les aiguilles, plus fines que celles du type, en disposition radiale, écartées à plus de 45°, de teinte vert clair, ont une longueur variant de 10 à 15 mm. Ce cultivar est très utilisé pour les petits jardins et les rocailles mais il faut éviter de l'installer dans des situations très chaudes, par exemple près d'un mur réverbérant, où l'araignée rouge entraînerait des chutes d'aiguilles.

Je viens de trouver ma reponse.
mais pourquoi glauca si elle n est pas bleu??

Celui de ce post est il une espéce naine?

Une derniére question:
Est ce que en dehors,de la taille les cultivars nains possédent les mêmes caractéristiques que l espéce de base au niveau des fruits et des aiguilles?

clem

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Re: Mise en forme d'un épicéa

« Réponse : 03-01-2006 15:23 »

ce que j'ai pu lire, c'est que le picea glauca 'conica' a tendance à perdre des branches, qui sèchent... mais je n'en ai pas donc je peux t'en dire plus

Micheldupecq


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Re: Mise en forme d'un épicéa

« Réponse : 03-01-2006 16:31 »




mais pourquoi glauca si elle n est pas bleu??

glauca en latin je ne sais pas, mais glauque en français, c'est "tirant vers le vert", et pas vers le bleu

bruno


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Re: Mise en forme d'un épicéa

« Réponse : 03-01-2006 17:01 »

en latin je ne sais pas moi non plus mais apliqué a la nomenclature des végéteaux glauca veux effectivement dire bleu

exemple:

Picea pungens= Epicéa du Colorado
Picea pungens glauca= Epicéa bleu du Colorado

Cedrus atlantica= cedre de l'Atlas
Cedrus atlantica glauca= Cedre bleu de l'Atlas

Pseudotusuga menziesii= Sapin de Douglas
Pseudotusuga menziesii glauca= Douglas bleu

etc...

dans ces cas le terme glauca est destiné a designer une forme au feuillage bleuté de l'espèce type, une sous espèce en quelque sorte.

par contre le Picea glauca est une espèce différente du Picea pungens glauca qui est appelée aussi Sapinette blanche ou épinette blanche et est d'ailleur moins bleuté que l'épicéa bleu du colorado.
le Picea glauca conica a donc gardé le terme glauca dans sont nom latin car c'est le nom de l'espèce a partir de laquelle il a muté, et pas parce qu'il est bleu, mutation qui a d'ailleur put lui faire perdre la couleur bleuté de l'espèce type.

j'espère avoire un peut répondu a ta question Ungars

Micheldupecq


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Re: Mise en forme d'un épicéa

« Réponse : 03-01-2006 18:06 »

En fait, c'est toi qui a raison : petit larousse dit : glauque = d'un vert tirant sur le bleu. Si petit larousse dit, petit larousse a raison  big_smile  big_smile

Ce mot (glauque) étant utilisé tellement hors de propos maintenant, je n'avais retenu que le vert .  :oops:

totospv


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Re: Mise en forme d'un épicéa

« Réponse : 03-01-2006 20:52 »

Bonsoir à tous,

Petite info complémentaire sur mon arbre (celui sur la nappe "citron"), il avait la mention épicéa "tout court" quand je l'ai acheté.
En revanche, il y avait des épicéa glauca à côté, et leur teinte était légèrement bleuté.
En discutant avec la vendeuse, j'ai appris que le glauca résistait moins à la taille, c'est ce qui justifie mon choix.

Voilà

totospv


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Re: Mise en forme d'un épicéa

« Réponse : 03-01-2006 21:02 »

Merci clem pour ton virtuel !

Il me plait beaucoup et me semble relativement atteignable, je pense m'en inspirer pour retravailler l'arbre quand il aura récupéré, pour reprendre ton expression.

une idée peut-être pour plus tard, quand l'arbre aura bien récupéré, essayer de garder les branches qui font une alternance (qui ne sont pas opposées au même niveau)... et rapprocher le tronc fils du tronc père
L'idée de rapprocher la branche (eh oui, c'est une branche  :? ) du tronc me parait bonne également ; dans cet esprit, auriez-vous des pistes pour donner un peu plus l'illusion que le fils sort réeellement de terre ?
J'avais pensé enterrer le tout jusqu'au départ de la branche mais je ne crois pas que ce soit une bonne idée  tongue

D'avance merci.

clem

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Re: Mise en forme d'un épicéa

« Réponse : 04-01-2006 11:08 »

on doit voir le nebari tout de même... et si tu arrives à bien faire sortir le tronc fils (branche) du tronc père, qu'il n'y a pas de resserement en dessous etc, ça devrait aller même si la bifurcation est 5 cm au dessus du nebari  8)
amha wink

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/16181_sortie_tronc_fils_395.jpg

Ota


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Re: Mise en forme d'un épicéa

« Réponse : 04-01-2006 14:14 »

en latin je ne sais pas moi non plus mais apliqué a la nomenclature des végéteaux glauca veux effectivement dire bleu
seulement une petite note: "glauca" au latin = "gris" ou "gris et bleu"


Ota

ventvent

Re: Mise en forme d'un épicéa

« Réponse : 12-01-2006 14:32 »

j'entend souvent parler des araignées rouges lorsque il est question d'epicea glauca et c'est clair c'est un nid elles en rafollent.
ce qu'elle n'aiment pas c l'eau
j'ai pu constater q'on elimine tous risque d'invasion si on arrose l'arbre sur le feuillage sa fait deux ans que je pratique ainsi et depuis aucun souci de ce coter là meme en plein soleil.

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