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Nejikan


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Hêtre yamadori: le travail commence...

« Réponse : 17-06-2008 23:54 »

Je vous présente un hêtre prélevé il y a maintenant deux ans avec le club. Il est apparu sur le poste de Christophe, mais je ne voulais pas parasiter son sujet.

Vous pouvez voir sur les six premières photos les différentes étapes durant deux ans de culture...à base d'eau de pluie et d'engrais organique. La pousse n'a pas été touchée la première année.



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Re: Hêtre yamadori: le travail commence...

« Réponse : 18-06-2008 00:03 »

Plusieurs hypothèses de travail soffrent a moi, il me semble. N'étant pas vraiment arrêté sur l'une d'entre elles, je me permet de solliciter vos imaginations...

J'ai effeuillé l'arbre et lui ai donné une première mise en forme sommaire. Le travail n'est pour l'instant pas fini d'ailleurs.

-Mon problême mageur est d'identifier une face réelle en fait! Le père, la mère et le fils ou...
-Mon second est la taille de l'arbre...( pour les fous de marcotte)
-Euh! Mon troisième c'est son poids...mais là j'ai une solution!



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Roberto

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Re: Hêtre yamadori: le travail commence...

« Réponse : 18-06-2008 08:35 »

On ne voit pas bien le nébari, mais en ce qui concerne l'agencement des troncs, je trouve qu'ils sont pas mal sur la première photo.

Je trouve le grand trop haut par rapport au tronc mère et je crois aussi que le fils n'a pas lieu d'être. C'est un hêtre et en feuille, ce tronc va être complètement occulté.

Maintenant reste aussi la question de savoir dans quel style tu vas construire les ramures. Avec le tronc mère tu te diriges vers un style aux  branches pliées le bas.

Le grand pour le moment n'a pas à proprement parler de forme.

Ama, tu devras porter une attention particulière aux mouvements des cimes, pour qu'ils soient cohérents. Même direction.

Je pense aussi que tu peux créer une inter-relation forte entre ces deux troncs. Quelque chose d'expressif.

j.besse

Re: Hêtre yamadori: le travail commence...

« Réponse : 19-06-2008 07:42 »

Je vois le père trop haut ,tu dois le rabattre .L'ensemble doit paraitre plus compact.Le sujet est très beau.Salut jb

Nejikan


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Re: Hêtre yamadori: le travail commence...

« Réponse : 19-06-2008 10:11 »

Je suis d'accord avec vous deux. Le père est nettement trop grand.

Voici une hypothèse de travail, marcotter la partie haute et ce servir de la branche de devant pour former le nouveau sommet du "père".
Cette option n'est vallable que si l'on choisi cette face. Cependant le fils se retrouve derrière la composition...
La face semble cohérente, les différentes tailles égalements. Au besoin je laisserai un peu grimper la nouvelle tête du "père".
Quelqu'un a-t-il une autre idée?

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j.besse

Re: Hêtre yamadori: le travail commence...

« Réponse : 19-06-2008 13:21 »

En suivant ton raisonnement à ce moment là, le fils sera trop grand et fluet.
mais bien entendu c'est comme cela que diminurai le père.salut jb

Nouni

Re: Hêtre yamadori: le travail commence...

« Réponse : 19-06-2008 14:56 »

   Salut,

  Je ne connais pas le hêtre, mais esthétiquement je trouve le fils plus intéressant et, comme les autres, le père trop grand. Y a-t-il vraiment un intérêt à garder le père avec une marcotte?

  Si tu ne tiens pas spécialement au double tronc et si le nebari le permet, je proposerais bien de ne garder que le fils, qui a un beau mouvement et une conicité plus marqué (partie basse problématique pour le père).

alexis


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Re: Hêtre yamadori: le travail commence...

« Réponse : 20-06-2008 22:38 »

Au risque de me faire lyncher, je ne les trouvent pas trop haut.
Et les deux sont cohérents avec la taille qu'ils ont.

Voici une idée :
La photo présente l'arrière
Couper le "tronc" du milieu
Remonter un peu les branches pour en faire un arbre assez élégant, d'aspect encore jeune.
La cime du fils demanderait à être reconstruite pour supprimer la raideur du haut.

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Nejikan


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Re: Hêtre yamadori: le travail commence...

« Réponse : 20-06-2008 22:55 »

Pourquoi pas. Pour toi, je retourne l'arbre et reforme le fils par la suite? Et je garde les deux grands troncs sans poser de marcotte...
De toute façon, je ne coupe rien pour l'instant. J'attends que l'arbre reprenne bien pour voir sa nouvelle silouhette. En plus d'autres idées vont surement surgir... wink

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alexis


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Re: Hêtre yamadori: le travail commence...

« Réponse : 20-06-2008 23:03 »

Oui, ça parait jouable.

Juste le tourner un peu, de manière à ce que le fils ne passe pas trop devant le père.

Roberto

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Re: Hêtre yamadori: le travail commence...

« Réponse : 21-06-2008 00:03 »

Ou couper le père au trait rouge et faire revenir la branche de gauche vers la droite.

Supprimer le fiston, parce que c'est encore la mère qui l'a sur le dos. big_smile

Redescendre la branche sur la partie raide. La fameuse branche de complément fautive.

Et bien sûr agencer les autres branches de manière un peu plus harmonieuse, pour la cohérence de l'ensemble.

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Nejikan


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Re: Hêtre yamadori: le travail commence...

« Réponse : 04-04-2010 01:34 »

le voici dans son pot de culture. J'ai rogné son "pieds" totalement inésthétique...

photo datant de l'hiver 2009. Il faut que je fasse de nouveaux clichets.

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Etienne M


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Re: Hêtre yamadori: le travail commence...

« Réponse : 04-04-2010 13:32 »

Juste une petite question en suivant ce fil très intéressant par ailleurs !
Tu as effectué un effeuillage complet en juin 2008 : le hêtre -dans des bonnes conditions de cultures évidemment, comme c'est le cas ici- réagit bien ? Les pousses ne sont pas trop faibles ensuite, voire grossière comme dans le cas d'une seconde pousse sur le hêtre ? Cela favorise le bourgeonnement arrière ?
Merci pour la réponse suivant vos expériences !
Et dans ce cas, quel a été le bénéfice de l'effeuillage si ce n'est que de travailler l'arbre avec plus de visibilité ?

Etienne

Nejikan


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Re: Hêtre yamadori: le travail commence...

« Réponse : 04-04-2010 13:59 »

Salut Etienne,

Ici l'effeuillage n’a servi que pour avoir une meilleure visibilité de l'arbre. C'est généralement comme cela que je fais pour l'ensemble des caducs lorsque je les bosses...

Le résultat ici n'est pas flagrant. L'arbre n'est pas affaibli sur le coup, puisque il possédant beaucoup de réserve grâce à une bonne culture.
Par contre, il est clair que je ne renouvelle pas l'opération tous les ans. Ce n'est pas encore utile. L'arbre a besoin de pousser afin de réaliser ses charpentières et son système secondaire.

Les pousses par la suite n'ont pas du tout été fragilisé en quoi que ce soit, cette année là la pousse m'avait semblé très correct. Le bourgeonnement en arrière, n'est quand même pas miraculeux pour l'instant. j'y travaille...

Cette opération sera surement renouvelé cette année, si tout va bien

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anlar


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Re: Hêtre yamadori: le travail commence...

« Réponse : 04-04-2010 15:06 »

Dans un shéma classique de double tronc, la première branche de l'ensemble on la trouve sur le fils. Or dans ton cas, la 1ère branche est sur le père ce qui est génant et cela ne va pas faire plaisir à Maitre Jacques !!!!!

En remontant, je supprimerai le rogaton qui sert de faux fils (effet double tronc mal placé) et je laisserai se développer la tête du fils (le vrai) qui me semble un peu chauve (je me retrouve presque).

Je relèverai un peu les branches qui sont construites comme pour un conifère.

C'est ce que je dirai si tu l'avais amené au club.

cordialement,

Cordialement,


Si l'expérience est le fruit de ses erreurs, la certitude est celui de ses réussites ....

Nejikan


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Re: Hêtre yamadori: le travail commence...

« Réponse : 04-04-2010 20:12 »

C'est exactement ce qu'a dit maître Jacques à peu de choses près.

Mais tu connais ma tendance de rebelle...

Pour l'instant, cet arbre est en construction. Ce n'est pas encore un bonsaï, j'ai donc le temps de faire remonter les branches qui, précisons le, remontent naturellement dès qu'elles ne sont plus ligaturées.

Le vrai soucis, c'est les troncs...Car le vrai fils est très voir trop fuyant...
Bref, je note cela et je vous montrerez l'évolution pendant les années à venir...

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Nejikan


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Re: Hêtre yamadori: le travail commence...

« Réponse : 21-12-2011 01:05 »

Le voici rempoté en mars 2009. Un très grosse racine a été corrigé.  L'arbre est installé dans un grand pot chinois.

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En fin d'hiver 2011...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1958/mini_12-Hêtre.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1958/mini_14-Hêtre.JPG

[http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1958/mini_17-Hêtre.JPG

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michel 87


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Re: Hêtre yamadori: le travail commence...

« Réponse : 21-12-2011 06:57 »

bonjour nejykan, ton hétre est super, les plateaux sont bien établis, la cime du fils n'est pas conforme avec le reste la grosse branche de la cime qui part ,à droite, tu dois la couper, elle sera plus allégée, ésthétiquement elle sera plus belle, joue avec le virtuel en la supprimant à+ MICHEL

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Nejikan


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Re: Hêtre yamadori: le travail commence...

« Réponse : 21-12-2011 09:15 »

Salut Michel,

Je ne suis pas d'accord (pour le moment!). Cette cime, même si elle part sur la droite reste intéressante, c'est un caractère de l'arbre. Par contre je trouve la cime du père trop grande, trop haute. La branche de gauche du père est également trop basse, puisque c'est celle du fils qui doit être la plus basse.

Si vous avez envie de vous lancer dans un vituel, ne vous privez pas! Merci.

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Kalagan


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Re: Hêtre yamadori: le travail commence...

« Réponse : 21-12-2011 11:36 »

Bonjour Nejikan
Je suis d'accord avec Michel cette branche retire la conicité du fils.

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