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Missiku_San


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N°1 Acer Palmatum - Part 1

« Réponse : 25-05-2009 22:10 »

Atelier Virtuel 2009 - N°1 Acer Palmatum - Partie 1 : La ligne de tronc

Dans ce premier exercice nous allons démarrer simplement avec ce plan d'érable du Japon (ne cherchez pas l'original sur le net, cet arbre n'existe pas ).
L'arbre étant virtuel, il n'a pas plusieurs faces. Il vous faudra établir un projet en considérant la seule face proposée. Cela reste un exercice non transposable dans la réalité, l'idée étant seulement de faire fonctionner l'imagination.

But de l'atelier :
Vous chercherez sur ce plant la ligne de tronc qui vous paraît la meilleure à court ou à long terme et expliquez les raisons de vos choix, puis ce que vous imaginez ensuite, vers quel style vous vous dirigez.
Supprimez tout ce qui est superflu, il existe de nombreuses possibilités : à vous de choisir la vôtre.
Pour le moment, nous nous occuperons UNIQUEMENT de la ligne de tronc, ne vous souciez pas de la ramification, du feuillage ou du pot.
Ne vous souciez pas non plus de la cicatrisation, c'est du virtuel, ne nous soucions pas du temps que va mettre la cicatrice à se refermer, toutefois il faut rester crédible certaine cicatrice ne se referme quasiment jamais !

Objectif :
Utiliser les notions de "ligne de tronc", de "mouvement et rupture", de "conicité", de "style"...

Règles de l'exercice :
- Vous pouvez couper ou laisser toutes les branches que vous souhaitez.
- Vous pouvez changer l'inclinaison de l'arbre.
- Argumentez vos virtuels.

à vos pinceaux !

NB : pas de complexes, tout le monde participe ! De simples traits sur la photo d'origine peuvent suffire pour cette première étape, pas besoin de s'appeler Léon de Vinci, Maurice Delacroix ou Jean-Paul Van Gogh !
wink

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pbo


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Re: N°1 Acer Palmatum - Part 1

« Réponse : 25-05-2009 22:55 »

J'ouvre le bal avec une première proposition.

Je conserve la ligne de tronc montrée sur ma modif afin de réduire la hauteur de l'arbre et le ramener à des proportions plus justes en termes de rapport hauteur/diamètre de la base et avoir une meilleure conicité. Je garde juste la première branche qui est bien placée et conique , puis je rabats les jeunes pousses teminales afin de stimuler un bourgeonnement arrière afin de créer les branches. Le but est de créer un arbre de style moyogi (droit informel).

Dans l'opération, je marcotte la partie haute (au dessus du trait) pour en faire un petit shohin double tronc.

Aux suivants... wink

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REDOUANE


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Re: N°1 Acer Palmatum - Part 1

« Réponse : 25-05-2009 23:34 »

Pour moi je conserve la ligne du tronc comme elle est et je supprime les deux premiere branches pour avoir un mouvement interessant avec une premiere branche a gauche ça sera un moyogi.   

Aux suivants.

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ninos67


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Re: N°1 Acer Palmatum - Part 1

« Réponse : 26-05-2009 00:21 »

Je prefere le voir un peu plus court, en prenant une autre branche comme cime... qui de plus, a un mouvement plus sympa...
Je supprime la grosse branche de droite et une intermédiaire a gauche...

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jeanluc


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Re: N°1 Acer Palmatum - Part 1

« Réponse : 26-05-2009 08:33 »

Bonjour,

même avis que Patrick (marcottage y compris)  wink,

c'est la solution qui m'a sauté aux yeux, meilleure ligne de tronc et cônicité  wink

juste pour ma part l'incliner un peu vers la gauche et repartir dans la direction de la flèche pour la nouvelle cîme.

J-L

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Missiku_San


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Re: N°1 Acer Palmatum - Part 1

« Réponse : 26-05-2009 10:00 »

Pbo et Jean-Luc, pas mal la marcotte, c'est vrai qu'en réalité avec un arbre de cet maturité ça aurait été dommage de gâcher !
Pbo, que comptes tu faire ensuite pour la cime de ton moyogi ? est-ce que tu fais pousser une nouvelle cime pour la faire revenir à hauteur du nébari, ou tu inclines l'arbre à gauche pour ramener la cime actuelle ?
Jean-Luc a lui choisi de pivoter l'arbre...

- Le Moyogi, ou droit informel, a une forme sinueuse mais la cime de l'arbre revient à l'aplomb du nebari.
- Le Chokan, ou droit formel, un tronc bien droit et la cime est également à l'aplomb de l'arbre.
- Entre les deux nous avons le Tachiki, les courbes du tronc ne sont pas aussi marqué que celles du Moyogi, mais le tronc n'est pas encore assez droit pour être un Chokan.

Je pense que le petit arbre trapu que Jean-Luc obtient en le pivotant ferait partie de cette dernière catégorie... Si Pbo laisse l'inclinaison ainsi et crée une nouvelle cime vers la gauche alors les courbes seraient plus prononcées, on aurait plus un Moyogi.

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Missiku_San


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Re: N°1 Acer Palmatum - Part 1

« Réponse : 26-05-2009 10:02 »

Ninos et Redouane, vous êtes parti sur un arbre plus haut.
Vous supprimez 2 gosses branches sur la face de l'arbre, en réalité de telle coupe ne se refermerai pratiquement jamais, on pourrait pratiquer cette coupe mais il faudrait alors changer la face de l'arbre.
Mais imaginons que cette sélection a été faite quand l'arbre été beaucoup plus jeune  wink
Il reste quand même une branche haute à droite qui me gêne, elle est plus grosse que celles du bas, or plus les branches sont hautes plus elles sont jeune et fines, de plus elle est à l'intérieur d'une courbe, personnellement je l'aurais coupé, pas vous ?

Ninos67 a une cime bien définie et elle est bien au dessus bu nebari, l'arbre est bien stabilisé.
Redouane j'ai plus de mal à dire laquelle des 2 branches du haut est la cime... En sélectionnant la branche de gauche comme cime et en prononçant un peu plus l'inclinaison de l'arbre vers la droite, on partirait sur un tronc incliné, ou Shakan...

L'intérêt dans ces arbres plus haut c'est le mouvement assez riche du tronc au détriment d'une conicité moins prononcé, et inversement pour la solution de l'arbre court...

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pbo


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Re: N°1 Acer Palmatum - Part 1

« Réponse : 26-05-2009 10:55 »

Merci pour toutes ces précisions Missiku San, ça rafraîchit bien la mémoire et remet d'aplomb des choses qu'on croit savoir mais qu'il n'est jamais inutile de rapeller.

Missiku_San a écrit:


Pbo, que comptes tu faire ensuite pour la cime de ton moyogi ? est-ce que tu fais pousser une nouvelle cime pour la faire revenir à hauteur du nébari, ou tu inclines l'arbre à gauche pour ramener la cime actuelle ?
Jean-Luc a lui choisi de pivoter l'arbre...
Non je ne fais pas pousser une nouvelle cime pour revenir à gauche car l'arbre serait trop haut et perdrait les proportions plus ramassées et compactes que j'ai voulu lui donner. Je rejoins Jean Luc qui a raison d'incliner l'arbre pour ramener la cime dans l'axe.

lolounette


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Re: N°1 Acer Palmatum - Part 1

« Réponse : 26-05-2009 11:18 »

on a la droit de faire ce qu'on veut, même marcotter les 2/3 supérieurs de l'arbre et faire pousser un superbe nebari virtuel ?  ;D
Si oui j'élimine la partie basse et je fais un  Tachiki avec les 2/3 restants qui me semblent très intéressants

Le choix des branches n'est pas final et j'espere qu'on pourra en rajouter par la suite :smile

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ninos67


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Re: N°1 Acer Palmatum - Part 1

« Réponse : 26-05-2009 11:22 »

Effectivement, dans mon virtuel, cette branche supérieure à droite est bien trop grosse est mal placée... dans une courbe... par contre, cela ferait un gros "trou" si on la supprimait... il faudrait qu'elle soit remplacée.. par un bourgeons bien placé !!!  wink

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Missiku_San


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Re: N°1 Acer Palmatum - Part 1

« Réponse : 26-05-2009 11:23 »

lolounette a écrit:


on a la droit de faire ce qu'on veut, même marcotter les 2/3 supérieurs de l'arbre et faire pousser un superbe nebari virtuel ?  ;D
Si c'est faisable dans la réalité alors oui !
la marcotte est tout à fait réalisable et le nébari d'un palmatum n'est pas ce qu'il y a de plus dur à refaire.

on a donc maintenant 3 directions différentes tout à fait crédible, le grand arbre élancé, le petit ramassé, et l'intermédiaire...
smile

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edo

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Re: N°1 Acer Palmatum - Part 1

« Réponse : 26-05-2009 11:25 »

Pour ma part, même idée de patrick, je marcotterai un poil plus bas car la conicité est intérressante. Pour ce qu'il y a en dessous, il faut tout reconstruire, seul le nébari est intérressant.
Lolounette: à mon avis, oui tu as le droit ;D si on fait une marcotte, c'est aussi dans cette optique. 8)

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bounz


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Re: N°1 Acer Palmatum - Part 1

« Réponse : 26-05-2009 12:29 »

moi je l'aime bien déjà cette arbre je lui modifierais quelques branches avec quelques suppressions et une petite réduction peut-être.

Peut-être aussi que j'aurais tenté de garder les deux parties je n'est pas l'arbre devant moi c'est donc pus facile de voir des choses possibles...

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Missiku_San


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Re: N°1 Acer Palmatum - Part 1

« Réponse : 26-05-2009 12:53 »

Attention Bounz, on ne s'occupe que de la ligne de tronc pour le moment, la ramification ce sera pour l'atelier suivant  wink

La longue ligne de tronc est séduisante, mais il faut faire un choix je pense.
Je ne crois pas qu'on puisse garder les 2 troncs de cette manière, et l'angle de sortie du petit tronc est trop relevé pour le faire passer pour une première branche.

Actuellement ton projet est un très léger Shakan (regarde le placement de ta cime par rapport au nebari). C'est une vue personnelle, mais le "à peu prêt" peut prêter à confusion; ou on fait un moyogi bien stable, ou on fait un "penché" en l'inclinant franchement. Entre deux ça peut passer pour une erreur d'implantation de l'arbre. ici il lui suffirait de quelques degrés supplémentaires pour que l'on voit que l'inclinaison est volontaire (si elle l'est).

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JeanJacques


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Re: N°1 Acer Palmatum - Part 1

« Réponse : 26-05-2009 13:28 »

J'ai beau savoir que l'arbre est virtuel, je ne fais de taille trop sévère. Par contre je me tiens à un rapport de 1 sur 4, j'aime bien!

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Re: N°1 Acer Palmatum - Part 1

« Réponse : 26-05-2009 14:17 »

Une ligne de tronc. On coupe tout et on repart de rien.

Les branches sont trop grosses surtout vers le haut et la cime, par rapport à celle du bas.

J'aurais pu garder cette dernière mais elle va être surdimensionnée quand les autres sortiront.

En attendant, j'ai une belle ligne de tronc, avec de jolis mouvements ondulants, tout en douceur. Et une conicité légère mais constante jusqu'au sommet.

Si le tachiagari aurait été plus droit, j'aurais coupé juste au-dessus de la seconde branche de gauche et aurais construit un petit sumo.

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Re: N°1 Acer Palmatum - Part 1

« Réponse : 26-05-2009 15:02 »

Roberto a écrit:



exactement, on veut toujours gagner du temps en gardant les branches déjà bien établies, mais au final on s'aperçoit qu'il faudra les couper car elle seront trop grosse par rapport au tronc. Donc on fini par devoir tout recommencer et on a perdu du temps...
smile

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Re: N°1 Acer Palmatum - Part 1

« Réponse : 26-05-2009 18:11 »

Battu par les vents ?

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bounz


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Re: N°1 Acer Palmatum - Part 1

« Réponse : 26-05-2009 18:54 »

C'est un virtuel donc finalement rien ne m'empêche de faire un mame wink
(et pour le plaisir de participer car je trouve que cette idée d'ateliers virtuels très bien)

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Re: N°1 Acer Palmatum - Part 1

« Réponse : 26-05-2009 19:54 »

Je ne sais pas si c'est faisable, mais j'aime bien les doubles troncs, alors est ce possible avec celui ci ? Une marcotte et repartir à zéro au niveau des branches.


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