Devenir un esprit de Goshin
Bonjour, Invité
Merci de vous identifier ou de vous inscrire. Mot de passe perdu ?
Page:   1  2  »  Fin 

matt


Localisation : Béziers
Messages : 4325


Message privé Site Web
 

Olea oleaster UBI 2007

« Réponse : 13-03-2009 21:51 »

Bonjour à tous,

en clin d'oeil à Michel, qui nous a tant appris à aimer les oliviers, je vous propose cette semaine un arbre italien, un Olea oleaster, présenté à l'expo de l'UBI en 2007. L'UBI est une des fédérations italiennes.

Il est présenté par Francesco Giammona, mesure 60 cm, il est planté dans un pot chinois.

A vous de le décrire, d'expliquer comment il est formé, bref, d'expliquer en quoi cet arbre est intéressant...

Je me permets, comme c'est l'usage, de vous renvoyer à la charte de cette section :

http://www.edgbonsai-fr.com/index.php?o … ic=12637.0


http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/77023_Olea_Oleaster_UBI_2007.jpg

matt


Localisation : Béziers
Messages : 4325


Message privé Site Web
 

Re: Olea oleaster UBI 2007

« Réponse : 13-03-2009 21:52 »

Une photo plus grande, pour les détails...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/77024_Olea_Oleaster_UBI_2007GD.jpg

matt


Localisation : Béziers
Messages : 4325


Message privé Site Web
 

Re: Olea oleaster UBI 2007

« Réponse : 15-03-2009 23:41 »

Alors, cet olivier vous laisse sans voix ?  wink

Nouni

Re: Olea oleaster UBI 2007

« Réponse : 16-03-2009 00:15 »


  Il manque quelqu'un pour en parler...
  Ce que trouve intéressant avec ce genre d'arbre, c'est qu'il nous montre en quelque sorte l'intérieur de l'arbre. C'est une sorte d'anatomie inversée mais avec un arbre vivant. Pour le reste, la bois mort a l'air bien sculpté et il sera de plus en plus naturel avec le temps.
  La mise en forme est impecable mais j'attends un peu pour en discuter sur un plan esthétique.

pbo


Localisation : 33 (Gironde)
Messages : 2369


Message privé Site Web
 

Re: Olea oleaster UBI 2007

« Réponse : 16-03-2009 10:13 »

Cet arbre me procure une grande émotion quant aux avanies qu'il a subies. Il évoque un olivier plus que centenaire, ayant supporté avec "bravitude" éléments déchainés et terribles attaques comme des feux de forêt par exemple. On imagine à l'origine un arbre beaucoup plus grand dont la plus grande partie est morte. Il a redémarré sur un reste de vie et prospère désormais sur ce côté droit.
Victoire de la vie sur la mort dans une adversité sans compromis.

alexis


Localisation : Lyon
Messages : 1830


Message privé Site Web
 

Re: Olea oleaster UBI 2007

« Réponse : 16-03-2009 20:46 »

C'est un arbre déséquilibré, la cime  est franchement à droite, une 1ère branche très basse à droite, et ce jin long qui le déporte encore plus.

Et pourtant il est équilibré... par l'énorme (en proportion) bois mort sur la gauche, dont l'aspect très déchiqueté attire le regard.

Etonnant dans le sens où l'espace vide principal est presque "commun" (tout est relatif) par rapport à la dentelle de l'espace secondaire constituant un point focal à l'extérieur de l'arbre.

Faut quand même la placer, la "bravitude".  big_smile

alexis


Localisation : Lyon
Messages : 1830


Message privé Site Web
 

Re: Olea oleaster UBI 2007

« Réponse : 17-03-2009 18:32 »

Juste pour le fun, j'ai retouché le jin de droite dont on peut dire qu'il fait un peu tube.

Ce faisant, il arrive en dessous du feuillage, bof

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/77310_Olea_Oleaster_UBI_2007.jpg

Nouni

Re: Olea oleaster UBI 2007

« Réponse : 17-03-2009 23:04 »



  Pour lancer la critique, je ne parlerai pas de défaut mais je n'apprécie pas le choix esthétique qui consiste à construire la cime et la branche principale sur le modèle du conifère classique. C'est répétitif et ça ne correspond pas à l'espèce, à son naturel et à ses possibilités esthétiques propres.

matt


Localisation : Béziers
Messages : 4325


Message privé Site Web
 

Re: Olea oleaster UBI 2007

« Réponse : 17-03-2009 23:13 »

Nous avons déjà évoqué cette question, du "naturel" de l'olivier.

Si l'on peut avoir l'image de l'olivier d'oliveraie (et moi le premier), en pseudo-balai, avec ses branches étalées, et ses longues tiges qui frétillent avec le vent, on s'est rendu compte que cette forme, non seulement issue de culture, n'est pas la seule possible pour l'olivier. Gaby nous a montré des olivier des Baléares hallucinants. Voir ici :

http://www.edgbonsai-fr.com/index.php?o … #msg122278

Je crois qu'i faut considérer l'olivier un peu comme le buis, c'est à dire un arbre qui n'a pas un port très défini dans la nature, et qui permet une grande créativité en bonsaï....

JR 66


Localisation : Entre mer et étang
Messages : 161


Message privé Site Web
 

Re: Olea oleaster UBI 2007

« Réponse : 18-03-2009 13:22 »

c'est un arbre magnifique, bien proportionné avec un coté gauche
tourmenté et temoignant de son desir de vie
et un cote droit ou se developpe la masse verte
trop reguliere a mon gout sur la ligne bordante externe
et fermant l'espace vide en deux par la branche basse(illusion d'optique)

matt


Localisation : Béziers
Messages : 4325


Message privé Site Web
 

Re: Olea oleaster UBI 2007

« Réponse : 18-03-2009 20:54 »

Oui Jean,

un arbre en deux parties, un terrible bois mort à droite (pour reprendre ta proposition. c'est la droite de l'arbre, mais la gauche pour nous wink), et toute la végétation à gauche.

Ce bois mort évoque le vent marin, qui aura desséché une partie de l'arbre, et la végétation aura survécu sur l'autre partie, protégée par le bois mort. Mais exposée au soleil... Elle est en effet ramassée dense et compacte. Tu as raison, Jean, de souligner l'espace fermé par la branche tombante. c'est dommage. Mais c'est peut-être aussi un effet de la photo, de la prise de vue. A quelques degrés vers la gauche (pour nous), l'espace pourrait s'ouvrir.

Je jin de tête est intéressant, il donne du rythme, en faisant un rappel de celui de l'autre côté. Mais il n'a pas sa grâce. Je te suis tout à fait, Alexis, dans ton projet de l'affiner. Cela le rend plus cohérent avec le reste de l'arbre.


Avec un peu d'imagination aussi, on peut voir le bois mort sur le côté comme l'image de flammes qui brûlent une partie de l'arbre, qui, lui, survit de l'autre.

Le pot me semble bien choisi. Il est massif, et souligne la puissance de l'arbre. Mais ses bords évasés soulignent son mouvement.

Et où est la tablette ? ...  ;D

Roberto

Modérateur

Localisation : Belgique du sud
Messages : 6139


Message privé Site Web
 

Re: Olea oleaster UBI 2007

« Réponse : 18-03-2009 21:22 »

Ben moi, s'il y a quelque chose que j'adore chez cet arbre, mis à part son fabuleux bois mort, c'est justement cette branche tombante qui vient fermer l'espace vide intérieur.

C'est plutôt de l'ordre du ressenti, mis à part que techniquement, je la trouve bien construite.

Cet arbre ne serait pas le même sans cette branche.

Olivier80


Localisation : Montpellier
Messages : 878


Message privé Site Web
 

Re: Olea oleaster UBI 2007

« Réponse : 18-03-2009 22:03 »

pour la petite histoire, Francesco nous avait raconté que cet arbre provenait d'une marcotte aérienne  yikes2 si si...

matt


Localisation : Béziers
Messages : 4325


Message privé Site Web
 

Re: Olea oleaster UBI 2007

« Réponse : 18-03-2009 22:06 »

Et le bois mort était déjà présent ? Ou a-t-il été complètement sculpté par la suite ?

@Roberto : loin de moi l'idée de vouloir supprimer cette branche. C'est elle ui donne son poids à l'arbre.Et le choix de fermer l'espace peut se comprendre :cela ramasse l'arbre sur lui-même, le rend plus compact encore...

Olivier80


Localisation : Montpellier
Messages : 878


Message privé Site Web
 

Re: Olea oleaster UBI 2007

« Réponse : 18-03-2009 22:15 »

et bien Matt je ne pourrai te répondre avec certitude mais à mon avis je pense que le bois mort ou au moins une certaine partie était présente mais ce n'est que mon sentiment.

en général les siciliens pour les olivier coupent des branches tels quelles, les mettent dans un substrat et "ces morceaux de bois" refont des racines mais pour celui là pour ne pas courir de risque en vue de sa beautée, ils ont pratiqué une marcotte aérienne !!!

Roberto

Modérateur

Localisation : Belgique du sud
Messages : 6139


Message privé Site Web
 

Re: Olea oleaster UBI 2007

« Réponse : 18-03-2009 22:34 »

Les espagnols font ça aussi.

Ils coupent le tronc à ras, le rempote et le mette sous sac plastique noir ( allez savoir pourquoi, mis à part pour la chaleur ) et ces troncs imposants racines. Impressionnant...

Luc30


Localisation : Nîmes
Messages : 3131


Message privé Site Web
 

Re: Olea oleaster UBI 2007

« Réponse : 19-03-2009 18:44 »

Je vais faire la même critique que Nouni, étant entendu que j'ai vu les photos des oleastres sauvages wink.
Cet arbre manque (à mon goût) terriblement de naturel, sa dissymétrie, étant donné le "vécu" qu'on imagine, est trop sage et pour moi cet arbre n'arrive pas à évoquer une lutte  pour la vie. Son houppier me paraît trop régulier, manque d'espaces vides et me semble trop "maigre".
Les arbres que l'on trouve en montagne sont plus étalés, ont un tronc moins vertical plus tourmenté et fin. Il y a une contradiction entre ce tronc massif et droit qui évoque celui d'un olivier de plaine et ce houppier de buisson.
Au final, je ne vois pas un olivier...

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
Se Ma-fa, Règles, IV ; IVe s. av. J.-C.

"La science mal comprise c'est pire que l'incompétence"

Nouni

Re: Olea oleaster UBI 2007

« Réponse : 19-03-2009 22:05 »



  Ta remarque est pertinente et j'avais oublié ces photos. Mais, comme Luc, ce que je reprocherais alors à l'arbre est son manque de naturel au sens où l'arbre est trop lisse et fini. Je n'aime pas trop ça sur les buis non plus d'ailleurs. Peut-être pourrait-on laisser un peu dépasser les pousses pour éviter les contours géométriques.
  Je pense que ces arbres aux petites feuilles donnent vite l'impression d'une construction géométique alors que pour un pin construit sur le même modèle, les aiguilles et la force des branches peuvent affacer ce sentiment.

takezo

Re: Olea oleaster UBI 2007

« Réponse : 20-03-2009 11:22 »

Éternel débat... Construire l'olivier a l'image des oliviers en pleine ou le construire comme s'il s'agissait d'un conifère. Personnellement, ces deux approches sont tout a fait acceptables.

A mon avis, ce qui fait l'intérêt de cet arbre, c'est le contraste saisissant qu'il y a entre le feuillage, d'une part, dont la formation est classique, méticuleusement arrangé, tiré au cordeau, et l'aspect sauvage, voire chaotique du bois mort, d'autre part.

Un tel contraste symbolise le bonsaï: une œuvre d'art qui allie la force naturelle a la créativité et la maîtrise de la main humaine. Même s'il retient certaines de ces caractéristiques physiques et physiologiques (bois mort, tronc), l'olivier n'est plus seulement un olivier, il est davantage. Il est transformé, sublimé par le processus de bonsaification.

Pour moi, cet olivier illustre bien ma conviction artistique: l'arbre a travailler est un médium grâce auquel on a la possibilité de s'éloigner du naturel. Mais loin de moi l'idée de prôner que tous les olivier menés en bonsaï doivent être formes de cette façon. Tout est une question de sensibilité, et heureusement, chacun a la sienne!

deshojo


Localisation : aix en pce et hte loire
Messages : 311


Message privé Site Web
 

Re: Olea oleaster UBI 2007

« Réponse : 20-03-2009 13:27 »

Le  placement des espaces vide a mon gout  n'est  très bien proportionné.La ramification quand  a elle ne laisse pas  passé l'air la aussi ces question de gout. A part ça on a en face  une vraie œuvre d'art.

Page:   1  2  »  Fin 

Index du forum » L'ART DU BONSAI » ETUDES ESTHETIQUES » Olea oleaster UBI 2007