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matt


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Zelkova serrata Kokufu 50

« Réponse : 26-12-2008 17:26 »

Bonjour à tous,

pour vous remettre des fêtes de cette fin d'année, nous vous proposons un nouvel arbre à analyser : un Zelkova serrata exposé à la 50 ème Kokufu Bonsai Ten (1976), la grande exposition nationale japonaise qui a lieu chaque année en février à Tokyo, au moment où les Prunus mume sont en fleur... C'est une expo où seuls les "amateurs" (non-professionnels) peuvent exposer. Ce sont souvent des collectionneurs fortunés, qui y exposent leurs arbres, souvent préparés par des professionnels. On y trouve aussi des arbres présentés par des amateurs talentueux, venant de tout le Japon.

Hauteur de l'arbre : 70 cm.

Je me permets de vous renvoyer à la charte de cette section :

http://www.edgbonsai-fr.com/index.php?o … ic=12637.0

A nous d'essayer de décrire et d'analyser cet arbre !

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/74076_OrmeKokufu50.jpg

matt


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Re: Zelkova serrata Kokufu 50

« Réponse : 26-12-2008 17:30 »

Voici une photo plus confortable de l'arbre pour naviguer dans la page du forum.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/74077_ZelkovaKokufu50.jpg

alexandre31


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Re: Zelkova serrata Kokufu 50

« Réponse : 26-12-2008 17:54 »

Ouah !!!!!!!!!!!!!

L'allure de cet arbre lui confère un âge vénérable : un gros diamètre pour une hauteur réduite.

De plus il a une fine ramication et le pot lui va également à ravir.

Michel Sacal


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Re: Zelkova serrata Kokufu 50

« Réponse : 26-12-2008 18:18 »

Au début on ne critique pas, hein ?

Cet arbre exposé alors que 95% d'entre nous(voire 100%) ne pratiquaient pas le bonsaï est très très fort.

Ses branches secondaires et tertiaires sont bien établies.

Pourquoi a-t-il été sélectionné ?
Pour son atypisme et sa force et parce qu'il y a plus de 30 ans la vision du bonsaï n'était pas celle de nos jours.....
Peut-être a-t-il une histoire, une culture que nous ne connaissons pas ?

En tout cas il a quelques défauts dont on parlera, je crois....

alexandre31


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Re: Zelkova serrata Kokufu 50

« Réponse : 26-12-2008 18:21 »

Michel Sacal a écrit:



Cet arbre exposé alors que 95% d'entre nous(voire 100%) ne pratiquaient pas le bonsaï est très très fort.

Voir pas encore né

biogold


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Re: Zelkova serrata Kokufu 50

« Réponse : 26-12-2008 18:26 »

tronc impressionnant et nébari imposant font que nous sommes face  a un arbre agé et vénérable wink ces branches sont très bien ramifiées et on le sent solidement installé dans son pot. a vrai dire il a queque chose de spécial mais pas facile pour moi de dire quoi?? en tout cas un arbre pas commun qui m'inspire beaucoup de respect.

Un pigeon, c’est plus con qu’un dauphin, d’accord…mais ça vole!!!
Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, ceux de 60 kilos les écoutent

Michel Sacal


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Re: Zelkova serrata Kokufu 50

« Réponse : 26-12-2008 18:31 »

C'est un "Ent" (Le seigneur des anneaux)
Il semble avoir 1500 ans !

bonsaika35


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Re: Zelkova serrata Kokufu 50

« Réponse : 26-12-2008 20:11 »

Il me fait aussi penser à Sylvebarde, je voix que tu as les bonnes lecture,  Hooouuuummmmm

cramassouri

Re: Zelkova serrata Kokufu 50

« Réponse : 26-12-2008 20:25 »

pour moi cet arbre evoque un baobab smile
dans le rapport tronc -longueur de charpentieres et ramification

ensuite il a quand meme quelque chose de flagrant
c est un tronc et des charpentieres bien droits
et des branches secondaires assez torturees
c est un drole de contraste qui a vraiment bien ete maitrise
par contre...autant la subtilite du tronc "fils" me fait de l effet
autant la petite branche d en bas a droite m est incomprehensible

bref c est comme une caricature d arbre....un bonsai de bande dessinee

Popol


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Re: Zelkova serrata Kokufu 50

« Réponse : 26-12-2008 20:48 »

cram a écrit:


Un précurseur du Burton ?

En tout cas, rien de "naturalistic", aucune trace de l'histoire de ce vieil arbre qui a dû être étêté asez tard dans sa vie : forte différence d'âge entre le tronc et les branches (de par leur diamètre mais aussi de par l'aspect de l'écorce qui change assez brutalement au niveau du dessous de l'aisselle des premières grosses branches).

matt


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Re: Zelkova serrata Kokufu 50

« Réponse : 26-12-2008 21:02 »

Tiens tiens, ce sont là des qualités ou des défauts ?... wink

delhomme


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Re: Zelkova serrata Kokufu 50

« Réponse : 27-12-2008 02:02 »

pas de critique pour le moment. un classique pere fils avec un "pere" tres fort, massif une ramication fine le tout donnant un aspet tres puissant, dominant et un petit fils à gauche renforcant encore le cote massif du pere et une petite branche à droite en bas qui casse un peu la ligne du tronc. Une branche " bizzare"  mais qui est plausible comme ces petites branches qui poussent sur les troncs des arbres pluricentenaire.

walex


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Re: Zelkova serrata Kokufu 50

« Réponse : 27-12-2008 10:21 »

Un déséquilibre entre le diamètre du tronc et la taille de l'arbre pour une forme en balais (si l'on oubli les petits derrières le tronc) rendent cet arbre si atypique presque surnaturel. Cet arbre me donne plus l'impression d'une maquette que d'un bonsaï avec une part de magie que l'on retrouve dans des bd ou des petit dessins animés pour enfant. De toute évidence il déroge à plusieurs règles mais il ne laisse pas indifférents au contraire. étonnant! Les petits derrières sont là, je pense, uniquement pour mettre en valeur la force du tronc de l'arbre principal. L'auteur semble s'être appuyer essentiellement sur la puissance de ce tronc pour rendre l'arbre vénérable, bien que la ramification soit très belle. Comme Cram, il me fait penser à un baobab.

lanig


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Re: Zelkova serrata Kokufu 50

« Réponse : 27-12-2008 10:41 »

Il a l'allure typique d'une ragosse que l'on voit par centaines dans les régions (la haute-Bretagne notamment) où l'on pratique cette méthode barbare de taille des arbres. Donc perso, je le trouve très  « naturel », étant entendu que ce naturel est créé par l'homme.

Scitronc


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Re: Zelkova serrata Kokufu 50

« Réponse : 29-12-2008 11:38 »

Cet arbre nippon me fait drôlement penser aux têtards de nos bocages qu'on appelle les touesses.
La couleur du fond ne rend pas très visible la fine ramification, c'est dommage.
Il ressemble à un arbre senescent qui repart du bas avant de perdre petit à petit ses branches les plus hautes. Ca le rend d'autant plus majestueux à mon avis.

Ducunt volentem fata, nolentem trahunt. Sénèque, Ep. CVII, 11

lanig


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Re: Zelkova serrata Kokufu 50

« Réponse : 29-12-2008 12:29 »

Touesse = ragosse = trogne.

Visiblement, c'est évocateur pour certains et pas pour d'autres wink

Michel Sacal


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Re: Zelkova serrata Kokufu 50

« Réponse : 29-12-2008 12:51 »

Allez, je critique.
Oui c'est une ragosse, un tétard, d'où cette disparité entre le tronc et la ramure.
Mais bon, cela fait le charme de l'arbre.
E n revanche le rogatons en bas je ne comprends pas. Ni la branchette
Donc, je ne dis rien.
Pour moi ils ne servent strictement à rien.

Alors cet arbre je le respecte comme je respecte une personne âgée, sans chercher ses défauts...... (un vieillard a-t-il des défauts ? )

Guest

Re: Zelkova serrata Kokufu 50

« Réponse : 29-12-2008 13:15 »

tout être a des défauts, il faut juste arriver à s'en accomoder  ;D

et en parlant de cet arbre, le plus gros est un manque total de conicité

Popol


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Re: Zelkova serrata Kokufu 50

« Réponse : 29-12-2008 15:17 »

J'ai tout de même l'impression que l'on rend plus hommage à la technique (l'énorme travail accompli sur cet arbre est indicutable) et à son âge qu'aux émotions qu'un bonsai peut procurer.
Je dirais presque que cet arbre n'a pas d'histoire, ou ne nous le montre pas.

Des tétards vénérables, ça fait un peu partie du paysage traditionnel des bocages, ici je ne retrouve pas les cicatrices que le temps laisse sur le fût, seule l'écorce témoigne de l'âge de l'arbre.

Bref cet arbre ne me raconte rien de lui mais me montre la maîtrise de la culture et des travaux de ramification de l'homme.

matt


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Re: Zelkova serrata Kokufu 50

« Réponse : 29-12-2008 16:15 »

Si jamais tu dis à un Japonais que son feuillu n'est pas terrible parce qu'il ne porte pas de cicatrice, il va te regarder comme si tu disais à un jazzman new yorkais que sa musique est pas mal, mais qu'elle serait mieux si elle ne swingait pas... wink

Blague à part, au Japon, on considère traditionnellement que les feuillus sont des arbres "féminins", contrairement qux conifères, qui sont considérés comme des arbres "masculins". Et que si l'on accepte qu'un homme ait des cicatrices (mais bien refermées wink), on ne saurait l'apprécier chez une femme. La métaphore homme-femme vaut ce qu'elle vaut, et est discutable sur bien des points. Mais il faut connaître cette analogie pour comprendre comment les Japonais forment leurs arbres.

Quant à la conicité, Pmpm, tu me sembles bien sévère... Comparons avec d'autres ormes ou Zelkova en balai, on n'a jamais quelque chose de très spectaculaire, question conicité. Ce n'est pas typique de cette forme.

En tout cas, ici, on a un nebari fort, une conicité assez progressive, un tronc puissant, et un départ de branches assez naturel. On peut en effet regretter que les branches n'aient pas une conicité qui décroissent progressivement, mais plutôt brutalement. Mais est-ce un défaut rédhibitoire, ou quelque chose qui se corrigera avec le temps ?

Comme Michel, je reste très perplexe devant les troncs adventifs. Comme si c'éatit l'arbre qui avait décidé de cacher la forêt... wink

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