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matt


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Cedrus atlantica UBI 2000

« Réponse : 19-12-2008 18:25 »

Bonjour à tous,

cette semaine, nous vous proposons un arbre exposé à l'UBI en 2000. L'UBI (Unione Bonsaisti Italiani) est une fédération de clubs italiens, qui organise chaque année une exposition-concours, et qui édite un catalogue annuel.


Voici un cèdre de l'Atlas, une essence inconnue au Japon, présenté par Carlo Galli, dans un pot de Tokoname. Hauteur de l'arbre : 85 cm.

Voilà, à vous de décrire cet arbre, en essayant de dire comment il est construit, et d'en expliquer les qualités, et ensuite (à partir de mardi) les éventuels "défauts".

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2157/mini_73072-JuniperusBF42b.jpg


Edité par:  Greg_San
08-02-2010 16:04

delhomme


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Re: Cedrus atlantica UBI 2000

« Réponse : 19-12-2008 21:54 »

voila une essence rare en bonsai; c'est un arbre compact construit avec peu de branche, des branches hautes et comme beaucoup de cedre une vegetation en bout de branche. pour compenser ces problemes les branches sont tres inclinées proche du tronc ce qui donne un arbre plausible; une belle conicite du tronc avec des courbures douce du tronc dans sa partie inferieur une belle ecorse. un arbre statique avec une longue branche principale tirante a gauche pour recuperer l'inclinaison du tronc. Il evoque ces cedres que l'on voit dans les parcs. C'est un arbre "tranquille" il evoque aussi ces pins que l'on sur les corniches en mediderannee un peu incline parle la nature et les vents rarement violent

vincent40


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Re: Cedrus atlantica UBI 2000

« Réponse : 20-12-2008 17:38 »

Ce qui marque c'est le naturel de l'arbre, pas de fioritures.

La première branche est constitués de plusieurs étages parfaitement réalisés, sa forme, comme celle des autres branches ressemble à une tête de dauphin.

Elle reprend schématiquement la forme globale de l'arbre. Le sommet fait de même.

Du naturel pur simple et efficace.

Guest

Re: Cedrus atlantica UBI 2000

« Réponse : 21-12-2008 18:23 »

y a un truc qui me titille...

le départ des branches supérieures qui retombent, je le trouve bien arrondi
est-ce un défaut ou une qualité ?

matt


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Re: Cedrus atlantica UBI 2000

« Réponse : 21-12-2008 19:04 »

Bonsoir,

cet arbre n'a pas l'air de susciter l'enthousiasme débridé des foules... Peut-être les foules attendent-elles mardi pour se jeter sur lui comme la vermine sur le bas clergé ; peut-être que les foules sont plutôt dans les grands magasins à la recherche des derniers cadeaux de Noël.

Essayons alors d'y voir un peu clair.

Comment est le nebari ?
La ligne de tronc?
L'implantation des branches ?
L'organisation des plateaux/de la ramification ?
Le jeu des espaces vides et des pleins ?
La cohérence de la direction d'ensemble ?
L'allure générale, l'impression de naturel ?
La qualité des aiguilles, de l'écorce, l'impression d'âge ?
Le choix du pot ? L'absence de tablette ?

Il ne faut pas hésiter à poster vos commentaires, même les débutants ! C'est l'occasion d'essayer !

Michel Sacal


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Re: Cedrus atlantica UBI 2000

« Réponse : 21-12-2008 19:22 »

pot pas mal.
Sol sobre et bien planté d'une belle mousse.
Nebari limite : juste une racine tirante à droite.
Ligne de tronc gracile et interessante sauf en partie supérieure.

Le feuillage est important mais divisé en de très nombreux plateaux qui le rendent léger.
Présence de très nombreux espaces vides très intéressant.
Construction très logique et presque scolaire d'un arbre équilibré et statique.
Les départs mous des branches supérieures seront bientôt masqués par les plateaux placés intelligemment devant eux (réponse à la question de pmpm)

Belle construction de la canope.

Arbre jeune en bonsaï mais très prometteur

bonsaika35


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Re: Cedrus atlantica UBI 2000

« Réponse : 21-12-2008 19:27 »

Bon je me lance,j'adore cet arbre en temps que bonsai.Je veux parler de son architecture equilbre de la repartition des branches et des plateaux, mai si je n'ai pas donne mon avis plus tot c'est qu'il me fait plus penser à un pin qu'a un cedre.Souvent on voix les cedres dans la nature avec les branches qui remontent meme sur les vieux arbres.Cela tient il a la variete botanique(cedrus atlantiqua, cedrus libanis...........)ou à autre chose.

matt


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Re: Cedrus atlantica UBI 2000

« Réponse : 21-12-2008 21:14 »

Michel dit : "Un arbre scolaire", oui, c'est cela, pas un arbre "naturaliste", mais un arbre très "bonsai".

GG TOULOUSE


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Re: Cedrus atlantica UBI 2000

« Réponse : 21-12-2008 21:35 »

Je n'osais pas....
Effectivement cet arbre fait plus penser à un pin qu'à un cèdre.
Il n'en demeure pas moins qu'il est très agréable à regarder et traduit quand même la puissance naturelle du cèdre.
A l'état naturel la grande majorité de ces seigneurs habitant les vieux parcs ont un tronc très droit, des charpentières puissantes et des  plateaux naturellement harmonieux. Les extrémités des branches retombantes.

AlainK


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Re: Cedrus atlantica UBI 2000

« Réponse : 21-12-2008 22:25 »

J'ai vu les photos de l'arbre depuis que ce fil a été lancé.

C'est un très (très) bel arbre.

Mais bon, c'est vrai qu'entre la France et le Maroc je n'ai jamais vu de cèdre de l'Atlas avec cette géométrie : il me fait penser à ces magnifiques oliviers des écoles italiennes qui, de loin, quand on est myope comme moi, font penser à un genévrier...

Très beau travail, au moins ce n'est pas du style "nouille".

bonsaika35


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Re: Cedrus atlantica UBI 2000

« Réponse : 22-12-2008 01:07 »

Bon je me relance en prenant les questions de Mat.
Je me concidaire comme debutant alors que les plus erudit me corrigent si je dit des betises, je suis meilleur pour fabriquer des tablettes que pour analyser des arbres de ce niveaux.
Mes connaissances à ce niveaux sont plus tehorique que pratique.
Tout d'abord en partant du bas,est il normal que dans une expos de ce niveaux l'arbre soit presenter à meme la table?
Le pot; je pense qu'un pot plus sobre lui aurais mieux convenu, je trouve celui ci tres structure , anguleux alors que l'arbre est tout en rondeur.
Le nebari; La photo doit etre un peut trompeuse, la mousse doit cacher quelques racines en façade et sur le cote droit, on en voit une tirante à droite et on en perçoit une en façade.
Le tronc; la ligne sineuse du tronc, la conicitee et sont implantation est interessante jusqu'a la premiere branche, au dessus je la trouve plus monotonneavec une conicite moins prononcee.
Les branches;à part la premiere branche les autres semblent avoir ete abbaissee apres avoir pousse.j'aime beaucoup la premiere branche tirante de droiteje trouve qu'elle accompagne bien le mouvement du tronc, les plateux du haut sont peut etre un peut lourd par rapport à celui du bas. Les branches intermediaire abbaisee en courbes molles me plaisent moins par contre la tete avec une belle densite bien compact est tres esthetique.
Pour la vue d'ensemble je l'ai dit toute à l'heure, j'aime beaucoup sont architecture.En y regardant de plus pret les plateaux du cote gauche me semblent plus" fouillit", moins structures, les espace vide moins evident,d'ou une lecture moins nette. A quoi est du?????



Malgre toutes ces critique si j'avais cet arbre sur mes etageres j'en serais surement tre fier.
J'ai essayer de faire une analyse critique sans à prioris, c'est un exercice difficile pour une premiere foi.
J'espere ne pas avoir dit trop de betises, je me repete c'est unexercice un peut intimidant surtout quand on passe derriere Michel dont on connait les qualites dans ce domaine.
Pascal

Scitronc


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Re: Cedrus atlantica UBI 2000

« Réponse : 22-12-2008 10:07 »

Je trouve cet arbre rassurant, compréhensible, posé.

La profondeur du pot correspond à la largeur du tronc à sa base. Son mouvement vers la droite met bien en valeur les décrochements de végétation. La verdure à gauche, plus compacte, équilibre l'ensemble. La ligne de tronc est bien visible. Sa conicité n'est pas très marquée mais régulière. On voit des branches à l'arrière. Elles donnent du volume à l'ensemble.

La zone située à droite du tronc, au-dessus de la première branche, est particulièrement belle par ses multiples décrochements de feuillages situés sur divers plans.

Et puis la cerise sur le gâteau à mon avis, ce sont ces petites chandelles d'un vert tendre que l'on aperçoit. Elles insufflent un peu plus de vie à ce conifère, et rendent la couleur du feuillage délicatement variée. La couleur vert clair de la mousse et du liseré du support s'accorde avec celle des chandelles.

Ducunt volentem fata, nolentem trahunt. Sénèque, Ep. CVII, 11

Guest

Re: Cedrus atlantica UBI 2000

« Réponse : 22-12-2008 13:32 »

J'adore cet arbre avec ce mélange de lourdeur et de légèreté, de maladresse et de technicité, de stabilité et de déséquilibre.
C'est un arbre qui semble "humain" avec un parfait dosage de qualités et de défauts.

Juste un truc, je ne comprends pas bien l'implantation dans le pot.
Pour moi, le mouvement général de l'arbre et de la cime vont vers la droite avec la grande branche tirante dans le même sens.
Dans ce cas, pourquoi l'arbre est il planté sur la droite ?

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/73940_Cedre.jpg

matt


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Re: Cedrus atlantica UBI 2000

« Réponse : 22-12-2008 14:14 »

Pour ma part, je dirais quele mouvement va résolument vers la gauche : c'est le mouvement du tronc. La cime revient un peu à la verticale, mais ne repart pas vers la droite.

Quant à la longue branche de droite, ce n'est pas une branche tirante (qui tire dans le sens de l'arbre), mais une branche "pesante", qui, abaissée par la neige, ploie vers le tronc.

L'implantation dans le pot est alors tout à fait cohérente. wink

Guest

Re: Cedrus atlantica UBI 2000

« Réponse : 22-12-2008 14:49 »

Je suis tout à fait d'accord avec toi et c'est évident que l'arbre est construit vers la gauche avec la branche d'appui à droite mais... wink
Peut être faudrait il aller voir du coté des espaces vides.

Sur mon virtuel, j'ai fait ressortir les 2 espaces vides, de droite et de gauche et sans rentrer dans un débat trop technique ni même faire intervenir le "Songe des formes", lequel de ces espaces vides est le plus intéressant, le plus dynamique et le plus riche ?

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/73955_Espaces_vides.jpg

matt


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Re: Cedrus atlantica UBI 2000

« Réponse : 26-12-2008 17:43 »

Bon, j'essaie de résumer :

NEBARI : modeste, mais convaincant, avec sa racine tirante à droite, alors que l'arbre penche vers la gauche.

MOUVEMENT DU TRONC : intéressant, avec son mouvement léger, dans ses deux premiers tiers. Mais le dernier tiers, qui remonte à la verticale, est raide.

BRANCHES : première branche à droite, très forte, qui semble avoir été abaissée par la neige, qui pèse sur l'arbre plutôt qu'elle n'en accompagne le mouvement. Branche "tirante" (qui donne le mouvement) courte à gauche. Le feuillage en masque le départ, mais elle semble venir de haut, et descendre à la verticale pour occuper un espace qui n'avait pas de branches au départ. D'où cette impression de fouillis sur la partie gauche : les plateaux sont très proches les uns des autres, pour cacher des insertions de branches et leurs mouvements peu naturels (vers le bas). On aperçoit aussi l'artifice sur la branche arrière, rabaissée fortement, ainsi que sur la seconde branche de droite (merci Pmpm !). En effet, la branche qui penche pour occuper un espace vide donne un effet très artificiel.

RAMIFICATION : Les pateaux sont réalisés avec soin, avec cette forme de "Dauphin" wink caractéristique des pins, plus que des cèdres. Les plateaux sont bien divisés en sous plateaux, ce qui donne une impression de grandeur, et de vieillesse de l'arbre (surtout sur la première branche).

ESPACES VIDES : un espace principal très ouvert à gauche, dans le mouvement de l'arbre. Un autre, plus petit, et plus intéressant à droite. Peut-être l'arbre gagnerait-il à voir sa branche tirante plus divisée en sous plateaux, pour créer des espaces vides plus "dentelés"... Des espaces vides intéressants et bien rythmés à droite, moins présents à gauche.

IMPRESSION D'AGE : l'écorce commence à se faire, mais l'arbre est encore jeune. La division des plateaux sera surement poursuivie, ce qui donnera plus de maturité à l'ensemble.

POT : Peut-être un peu strict pour cet arbre aux courbes douces et au tronc fin. Pourquoi pas un pot ovale ? La couleur olive fait ressortir la couleur claire du tronc.

Bref, un beau bonsai, prometteur, encore jeune, mais déjà travaillé avec grand soin...
Certains pourront regretter que ce cèdre soit formé comme un pin, mais là, c'est une question de goût,  de choix, qui est ici tout à fait assumé...

clem

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Re: Cedrus atlantica UBI 2000

« Réponse : 29-12-2008 12:33 »

belle analyse smile je trouve que l'arbre est bien cultivé, bien ramifié, beaux degradés de vert comme le dit Scitronc  smile
y'a une photo plus récente qui montre l'evolution de cet arbre : il a gagné en maturité au niveau du feuillage et ecorce  8)

matt


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Re: Cedrus atlantica UBI 2000

« Réponse : 29-12-2008 16:36 »

Oui, c'est Bruno qui l'avait retrouvée, dans le catalogue de la Ginkgo de 2003. C'est en effet trois ans plus tard.

Voici la photo :

(Bruno, si tu as une photo plus grande, peux-tu a poster ? En particulier pour mieux voir le nebari et les plateaux de gauche...  wink)

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/74142_Ginkgo2003.jpg

bruno


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Re: Cedrus atlantica UBI 2000

« Réponse : 29-12-2008 19:10 »

Désolé mais la photo est déjà grandeur nature sad il me semble.
Mais bon on vois déjà bien sur celle ci l'intérêt du temps qui passe ascocié a un bon travail sur nos arbres smile

alexandre31


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Re: Cedrus atlantica UBI 2000

« Réponse : 29-12-2008 19:30 »

Moi ce qui me gêné sur cet arbre c'était les longues branches sans végétation et là avec cette photo quelques années plus tard, ces défauts ont disparu.

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