Devenir un esprit de Goshin
Bonjour, Invité
Merci de vous identifier ou de vous inscrire. Mot de passe perdu ?
Page:   Début  «  1  2  3  4  5  »  Fin 

Sibophone

Re: Pin sylvestre, semi cascade ?

« Réponse : 28-02-2009 14:59 »

Christophe Durandeau a écrit:


C'est un arbre qui se couche pour chercher la lumière. Il n'est pas logique qu'il revienne vers la gauche (vers le tronc) qui se trouve plus à l'ombre. C'est un peu comme si un arbre planté droit se mettait à pousser vers le bas. Certes, on trouvera toujours dans la nature des exemples bizarroïdes, mais ce n'est pas la façon naturelle de pousser  wink
Moi je suis de l'avis de PetitMot. Tu as sûrement raison par rapport au naturel mais je trouve qu'en termes d'équilibre, la masse verte serait mieux vers la gauche.

Cet arbre est vraiment incroyable de toutes façon mais il me donne un peu l'impression de filer comme une flèche et donc, de fuir un peu...

Le bonsai est aussi un art et fait donc appel l'intervention humaine... Je sais pas dans quelle mesure j'aime voir la nature brute ou le travail d'un homme? Ca doit être quelque part entre les deux...

J'aime quand même déjà beaucoup ton virtuel Christophe!!!

Guest

Re: Pin sylvestre, semi cascade ?

« Réponse : 07-03-2009 20:03 »

Salut Baptiste, ce qui rejoindrai un peu mon idée ici alors : http://www.edgbonsai-fr.com/index.php?o … #msg176184?

Sibophone

Re: Pin sylvestre, semi cascade ?

« Réponse : 08-03-2009 16:22 »

Ben... oui. Mais plutôt par en dessous alors.
J'aime vraiment bien la pliure virtuelle de Christophe. Elle casse la raideur du tronc.

Une fois pliée ainsi, ton virtuel de la page précédente doit être revu. Mais c'est ça mon idée, compacter un peu l'arbre en ramenant sa ramure vers la gauche...

Après, je sais pas dessiner alors je peux pas proposer un dessin...  :-X  >sad

Mais je note au passage qu'on est déjà trois à penser aller vers la gauche (enfin l'arbre de Christophe hein! Nous on ira nulle part...  big_smile ).

Christophe Durandeau

Animateur

Localisation : Bordeaux
Messages : 5752


Message privé Site Web
 

Re: Pin sylvestre, semi cascade ?

« Réponse : 08-03-2009 22:03 »

Merci pour vos commentaires  wink
On verra vers quoi l'arbre nous dirigera. Pour l'instant je vais me contenter d'un léger travail sur cet arbre. Lors du stage avec Jacques Marty il n'y aura pas de gros pliage. Uniquement une taille des rameaux superflux et ligature pour les positionner. Le but étant de favoriser un bon bourgeonnement. Puis je le fous la paie.
L'année prochaine rempotage et choix de la bonne implantation.
Puis à l'automne suivant, si l'arbre est fort, alors on verra pour les gros travaux.

Même si l'arbre doit repartir vers la gauche, le premier travail de mise en forme de ce printemps ne sera pas inutile car on aura normalement coupé tout ce qui ne sera pas utilisé. Et on aura doublé en végétation.

Connaissez vous bonsai365 mon blog dédié au bonsaï ?

Sibophone

Re: Pin sylvestre, semi cascade ?

« Réponse : 14-03-2009 09:29 »

Hier soir en feuilletant le congrès de Yutz 2003, j'ai aperçu un pin qui me fait beaucoup penser au tiens, à ton virtuel et à la façon dont je le vois. Il s'agit biensur du Pinus sylvestris de la page 68. Tu ne trouves pas un air de famille?

Christophe Durandeau

Animateur

Localisation : Bordeaux
Messages : 5752


Message privé Site Web
 

Re: Pin sylvestre, semi cascade ?

« Réponse : 15-03-2009 00:09 »

Tu peux nous poster la photo s'il te plait ?
smile

Connaissez vous bonsai365 mon blog dédié au bonsaï ?

Sibophone

Re: Pin sylvestre, semi cascade ?

« Réponse : 15-03-2009 12:45 »

Le voici;



http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/77122_Pinus_Yutz.JPG

Christophe Durandeau

Animateur

Localisation : Bordeaux
Messages : 5752


Message privé Site Web
 

Re: Pin sylvestre, semi cascade ?

« Réponse : 15-03-2009 21:53 »

On a revu cet arbre en 2007 à Versailles  wink
La courbure du tronc est quand même bien plus marquée.
Bel arbre en tous cas.

Connaissez vous bonsai365 mon blog dédié au bonsaï ?

Nejikan


Localisation : Gironde
Messages : 1571


Message privé Site Web
 

Re: Pin sylvestre, semi cascade ?

« Réponse : 15-03-2009 23:05 »

Bel arbre en effet! Le voir en réel est déjà plus parlant à mes yeux, un vrai serpent argenté! Jacques va avoir de belle bêtes et nous beaucoup de travail...
Je suis indécis, lettré ou semi cascade. Si on reste très classique il semble qu'il n'ai pas d'angle très prononcé à sa base non? La le style lettré prendrait le dessus. Mais peut-on rester classique avec un tel arbre?

UBF : la fédération de bonsaï qui s'engage auprès de vous dans notre passion commune. Retrouvez nos tutoriels pour les débutants ainsi que des vidéos explicatives et de présentation de nos projets.

Christophe Durandeau

Animateur

Localisation : Bordeaux
Messages : 5752


Message privé Site Web
 

Re: Pin sylvestre, semi cascade ?

« Réponse : 15-03-2009 23:30 »

Surtout peut-on redresser un tel arbre ?
A la verticale cela ne me parait guère possible. Un lettré demande un pot plat, le racinaire de cet arbre ne s'y prête pas. Un arbre penché peut-être.
Pas d'angle prononcé à la base. Mais bon, c'est un yamadori, il faut faire avec. Sur les catalogues des grandes expo (Ginkgo par exemple) on voit des arbres en semi-cascade qui n'ont pas d'angle de départ prononcé. Ils partent à l'horizontale et on doit donc faire une butte pour ne pas que le tronc touche le pot. Ce n'est pas très orthodoxe mais avec des yamadoris il y a souvent des concessions à faire.

Connaissez vous bonsai365 mon blog dédié au bonsaï ?

Sibophone

Re: Pin sylvestre, semi cascade ?

« Réponse : 16-03-2009 21:32 »

Christophe Durandeau a écrit:


La courbure du tronc est quand même bien plus marquée.
Mais il illustre bien le fait qu'un bonsaï peut être anti naturel, dans le sens où celui-ci ne pousse de toute évidence pas vers la lumière...

Luc30


Localisation : Nîmes
Messages : 3131


Message privé Site Web
 

Re: Pin sylvestre, semi cascade ?

« Réponse : 16-03-2009 21:56 »

Pas anti-naturel Baptiste, en montagne on croise beaucoup de pins qui poussent comme ça, après avoir été à moitié arrachés par la neige, des éboulis etc.
Le bonsaï doit absolument rester à mon avis une évocation de la nature, sans quoi, ça deviendrait un art topiaire...

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
Se Ma-fa, Règles, IV ; IVe s. av. J.-C.

"La science mal comprise c'est pire que l'incompétence"

matt


Localisation : Béziers
Messages : 4325


Message privé Site Web
 

Re: Pin sylvestre, semi cascade ?

« Réponse : 17-03-2009 22:54 »

Christophe Durandeau a écrit:


Ce n'est pas très orthodoxe mais avec des yamadoris il y a souvent des concessions à faire.
Mais Maître Jacques te laissera-t-il les faire ?... wink

Christophe Durandeau

Animateur

Localisation : Bordeaux
Messages : 5752


Message privé Site Web
 

Re: Pin sylvestre, semi cascade ?

« Réponse : 18-03-2009 21:58 »

On verra ce qu'il en dit  ;D

Connaissez vous bonsai365 mon blog dédié au bonsaï ?

Nejikan


Localisation : Gironde
Messages : 1571


Message privé Site Web
 

Re: Pin sylvestre, semi cascade ?

« Réponse : 18-03-2009 22:31 »

C'est pour très bientôt! wink

UBF : la fédération de bonsaï qui s'engage auprès de vous dans notre passion commune. Retrouvez nos tutoriels pour les débutants ainsi que des vidéos explicatives et de présentation de nos projets.

Guest

Re: Pin sylvestre, semi cascade ?

« Réponse : 03-04-2009 20:41 »

alors Christophe, qu'a dit notre Maître Jacques de cet arbre ?

Christophe Durandeau

Animateur

Localisation : Bordeaux
Messages : 5752


Message privé Site Web
 

Re: Pin sylvestre, semi cascade ?

« Réponse : 03-04-2009 21:11 »

Et bien Jacques avait son idée.
Et il lui a suffit d'un regard et de quelques mots pour me convaincre.
En fait cet arbre n'a jamais poussé tout le temps à l'horizontale. D'après le préleveur, il poussait dans une cuvette, sans grosses racines pour l'ancrer. Il d'abord poussé à la verticale avant d'être certainement couché par les intempéries ou bien autre accident. Il a alors repris sa pousse à l'horizontale.
Ok, on va le relever...

Pour la formation, on a 3 branches qui partent à peu près de la même zone. On va entailler le bois pour abaisser au trait rouge. Avec ces deux branches an fera une première branche et une branche arrière. Il y a ensuite de quoi faire une cime fournie.
On aura au final un arbre qui fera environ 1 mètre de haut.

Je l'ai rempoté dans la semaine. C'est un pot de culture, trop grand, mais l'arbre pourra bien pousser dedans. Le problème avec ce genre d'arbre est qu'il est difficile de bien les ancrer dans le pot. J'ai du utiliser des haubans fixés au pot et aux jins de l'arbre, ainsi qu'un baton. Si l'on veut un bon développement racinaire il ne faut pas que l'arbre bouge.
Sur la photo l'arbre est présenté sur la face arrière.

Maintenant il reste protégé du soleil et du vent encore une bonne semaine. Puis quand les chandelles sortiront il reviendra au soleil. Beaucoup d'engrais. Et on verra pour une mise en forme l'hiver prochain.

Finalement Jacques avait raison  big_smile

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/78434_P1080604.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/78435_P1080605.JPG

Connaissez vous bonsai365 mon blog dédié au bonsaï ?

Nejikan


Localisation : Gironde
Messages : 1571


Message privé Site Web
 

Re: Pin sylvestre, semi cascade ?

« Réponse : 04-04-2009 10:17 »

Beau travail Chris! Son tronc est extraordinaire. Il me tarde de voir son évolution! wink

UBF : la fédération de bonsaï qui s'engage auprès de vous dans notre passion commune. Retrouvez nos tutoriels pour les débutants ainsi que des vidéos explicatives et de présentation de nos projets.

Christophe Durandeau

Animateur

Localisation : Bordeaux
Messages : 5752


Message privé Site Web
 

Re: Pin sylvestre, semi cascade ?

« Réponse : 28-03-2011 20:37 »

Ce sylvestre, 2 ans après. Il y a bien des choses à raconter.

Rempoté à la verticale fin mars 2009, je l'ai laissé tranquille toute une année. En mars 2010 je décide de l'amener chez Jean-François Busquet. Cet arbre a un potentiel énorme qui ne demande qu'à être mis en valeur. Ce serait aussi dommage de vouloir aller trop vite au risque de mettre la vie de l'arbre en péril. Car rempoter un tel arbre à la verticale, c'est assez galère. Si l'absence de grosses racines est une chance, quand il s'agit de faire tenir l'arbre dans le pot c'est tout autre chose. J'utilise donc tout un système de haubans, en m'ancrant sur les jins et les trous de drainage. Même avec ça, ça balance quand même un peu.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2158/mini_28032011-2032_01.JPG

En janvier 2010 il y a eu un grand coup de vent, l'arbre a été secoué, sa prise au vent est énorme. J'en discute avec Jean-François ; je décide quand même de l'amener à Tuchan (ainsi qu'un autre pin en réserve).
Jean-François remarque qu'il n'est pas parfaitement ancré dans le pot. Il me montre une astuce pour rentre les amarrages plus tendus (relier les tirants par un autre fil et bien serré, là c'est tendu comme un string!).

On décide quand même de faire le pliage principale du tronc. L'arbre fait plus de 1m30 de haut sans le pot, il faut passer sous la barre du mètre. Le tronc est relativement flexible. Je prépare le pliage avec raphia, gros fil de cuivre, et raphia. A l'aide d'un tord tronc, Jean-François abaisse l'arbre. On s'y prend quand même à 2 fois pour arriver à la bonne hauteur. On fixe le tout avec un gros tirant.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2158/mini_28032011-2032_02.JPG

Je n'ai pas de photo juste après le pliage. Voici simplement l'arbre dans mon jardin il y a 2 semaine. Le raphia a été enlevé assez rapidement, pour ne pas perdre l'écorce.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2158/mini_28032011-2032_03.JPG

L'arbre vu de face, on distingue la ligne de tronc.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2158/mini_28032011-2032_05.JPG

De retour à Tuchan. Le bilan carbone de cet arbre ne sera pas terrible lol
Notez comment le feuillage s'est développé par rapport aux premières photos. Il y a un bon bourgeonnement arrière, surtout sur les branches du haut (dommage, elles vont sauter!)

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2158/mini_28032011-2033_06.JPG

J'enlève les anciennes grosses ligatures, l'arbre remonte juste de 2 ou 3 cm, c'est bien ! On remet quand même un fil pour maintenir la position. Le but est maintenant de plier le haut du tronc pour donner du mouvement en accord avec la partie basse. C'est parti pour une séance de raphia et gros fil !

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2158/mini_28032011-2033_07.JPG

Les pliages s'étalent sur plusieurs heures. Pour laisser travailler le bois. J'apprécie ce travail tout en douceur, dans le respect de l'arbre. Chaque pliage se doit d'être en accord avec la ligne de tronc, mais aussi de respecter l'arbre. On ne plie pas n'importe où ni n'importe comment ! Pour ce travail très technique, Jean-François est aux commandes.

Entre chaque pliage, je ligature les branches.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2158/mini_28032011-2033_08.JPG


Finitions devant un fond noir. On discute du choix des branches. C'est trop symétrique, on supprime la partie gauche, on allège l'arrière. Puis place aux doigts magiques de Jean-François, chaque détail compte.
Voilà l'arbre terminé, hauteur finale 95cm sans le pot.
La photo est prise d'un peu trop haut ; j'en referai d'autres...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2158/mini_28032011-2033_09.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2158/mini_28032011-2033_10.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2158/mini_28032011-2033_11.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2158/mini_28032011-2033_12.JPG


La pose avec l'artiste, pour l'échelle mais aussi pour saluer son talent indéniable ! Sans lui, jamais je n'aurais pu avoir un tel résultat. Alors merci Jean-François pour ta gentillesse, ta patience et surtout le partage de ton talent

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2158/mini_28032011-2033_13.JPG

Connaissez vous bonsai365 mon blog dédié au bonsaï ?

JPO2


Localisation : nord isère
Messages : 1717


Message privé Site Web
 

Re: Pin sylvestre, semi cascade ?

« Réponse : 28-03-2011 20:52 »

Pour moi ,il y une branche en trop , mais peut être a t'elle été gardée en réserve , l'espace vide ainsi créé change complètement l'arbre .http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2053/pin-lettré.jpg

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

Page:   Début  «  1  2  3  4  5  »  Fin 

Index du forum » VOS PROJETS » CONIFERES » Pin sylvestre, semi cascade ?