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cicoit70


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Pot pour ce pin mugo

« Réponse : 23-10-2008 20:17 »

Ce WE je me suis dedié à la premiere mise en forme de ce pin mugo de pepiniere (provencance Galinou  wink )

je vais maintenant lui chercher un pot pour rempotage prevu au printemps prochain

quel pot me conseillez vous?



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deshojo


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Re: Pot pour ce pin mugo

« Réponse : 23-10-2008 21:40 »

tres beau ton arbre
je te  conseille un pots rectangle évasé avec pied rectangle. et bien sur  brut.

pbo


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Re: Pot pour ce pin mugo

« Réponse : 24-10-2008 01:50 »

L'arbre a un beau potentiel, et tu as fait du bon travail, même s'il faudra vraiment encore l'éclaircir. Il est trop dense, il manque d'espaces vides et il subsiste encore trop de branches mal placées ou en opposition. Mais cela peut se faire sur le moyen terme, et c'est plus sûr de le laisser ainsi pour sa santé.
Par contre, ta cime et la branche principale vont dans des directions opposées, ce qui rend l'arbre un peu instable...
As-tu dégagé le nébari ?
Pour le pot, je pense qu'un pot définitif est un peu prématuré : un pot de culture de taille intermédiaire sera nécessaire avant de pouvoir réduire la motte qui doit être très volumineuse dans ce container.

jeanluc


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Re: Pot pour ce pin mugo

« Réponse : 24-10-2008 08:25 »

Salut Cicoit

très bel arbre en devenir  8)

quelques idées de pot en vrac pour le futur, car comme le souligne Pbo  wink il faudra sûrement passer par une étape intermédiaire.

BàT

J-L

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jeanluc


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Re: Pot pour ce pin mugo

« Réponse : 24-10-2008 08:30 »

encore quelques uns  smile

J-L

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cicoit70


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Re: Pot pour ce pin mugo

« Réponse : 24-10-2008 10:52 »

avant de ligaturer j'ai essayé de degager le nebari un maximum

neanmoin je pense que lors du rempotage faudra y aller un peu plus en profondeur pour verifier s'il y a des grosses racine un peu plus en bas

pour le pot effectivement je pense y aller en 2 etapes car le containeur actuel et plein de racines (belle motte avec des racines en pleine sante et pleins de mychorize)

dnas un premier temps j'avais envisagé un pot ovale que j'ai dispo et qui fais environs 10 cm de profondeur

c'est suffisant en sachant que le containeur actuel doit faire dans les 30 cm de profondeur ou faudrait dans un premier temps un pot intermediare plus profond?

lors de ce premier rempotage c'est mieux de reduire la motte assez drastiquement, pour exemple en coupant la partie inferieur à plat, ou demeler les racines en eliminant le substrat et les enrouler dans le nouveau pot sans trop les tailler (comme j'ai vu faire parfois par des professionels)?

et encore, mise à nue des racines et changement complet du substrat ou laisser la partie centrale de la motte avec son substrat actuel (un melange de gravier, ecorce composté et un peu de terrau a ce que je vois et qui semble qd meme lui plaire vu qu'il y est dedans depuis quelques années et pete la forme)?

pbo


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Re: Pot pour ce pin mugo

« Réponse : 24-10-2008 11:45 »

Le passage d'un container avec substrat de pépinière en pot de culture bonsaï et substrat drainant est je crois un cap un peu délicat à passer pour les conifères.

A vrai dire, je ne sais trop quoi te conseiller si ce n'est la prudence. L'arbre en vaut la peine !

Après plusieurs expériences soldées par des échecs (mort des arbres) j'en ai tiré la conclusion suivante : Je ne travaille plus aucun arbre tant qu'il n'est pas installé dans un substrat drainant à 100% et tant qu'il n'est pas en bonne santé, c'est à dire qu'il a récupéré du stress du au rempotage.

C'est vrai que bien souvent, ces arbres en container y sont installés depuis des années, et vivent très bien malgré un substrat parfois collant ou partiellement colmaté. J'ai l'impression qu'une sorte d'équilibre s'installe entre l'arbre, le substrat et sa motte. Mais cet équilibre est fragile.

Lorsqu'on retire de la végétation et qu'on impose un stress en mettant en forme, l'équilibre se romp et la moindre erreur d'arrosage se traduit par une catastrophe au niveau racinaire. Le substrat épais ne pardonne aucune erreur alors qu'un substrat drainant me semble plus tolérant.

J'ai déjà travaillé des mugho en container. Ces arbres étaient en pleine forme, mais malgré toute ma vigilance quant à la culture et l'arrosage, aucun n'a supporté les travaux.
C'est pour cela que désormais, je me suis fixé pour règle de ne travailler que des arbres parfaitement installés en substrat drainant.
Mais mon expérience vaut ce qu'elle vaut...


delhomme


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Re: Pot pour ce pin mugo

« Réponse : 24-10-2008 12:18 »

j'ai malheureusement la meme experience que pbo. Fait un rempotage "tranquile" dans un gros pot en le laissant recuperer  du stress de la mise en forme et du changement de substrat. L'arbre est trop beau pour le perdre par manque de patience.

flehmann


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Re: Pot pour ce pin mugo

« Réponse : 24-10-2008 13:44 »

J'ai perdu cette année un mugo en rempotant préconiser par des spécialistes en juin.

Rempotage dans du 100% drainant et mise à l'ombre.

L'expérience m'a appris qu'il ne faut pas enlever tout l'ancien substrat de la motte, et de conserver 80% des racines.

kazedo


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Re: Pot pour ce pin mugo

« Réponse : 24-10-2008 19:10 »

Ouf !! quel tronc !  yikes2

Comme les autres : prudence.

au premier rempotage, ne coupe aucune racine.
Essaie juste d'en démêler le plus possible sans en abîmer et d'enlever quand même de la terre. (mais sur le pourcentage de terre à enlever, là, j'aimerais moi aussi savoir jusqu'où on peut aller )

et je pense que tu peux utiliser la technique de la passoire en comblant avec du drainant

Bonne chance

Le site du club de bonsaï de Rouen : www.arbre-en-pot.org
La page Facebook du club : http://www.facebook.com/pages/Arbre-en- … 9537044069

matt


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Re: Pot pour ce pin mugo

« Réponse : 24-10-2008 21:01 »

flehmann a écrit:


J'ai perdu cette année un mugo en rempotant préconiser par des spécialistes en juin.
Je ne sais pas à quel spécialiste tu penses, mais il me semble que juin, c'est tard. Si les chandelles sont sorties (ce qui arrive en général fin mai), le rempotage devient risqué...

Micheldupecq


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Re: Pot pour ce pin mugo

« Réponse : 24-10-2008 21:29 »

Walter Pall rappelle à chaque occasion que la meilleure époque pour rempoter le mugo n'est pas le printemps, mais la première quinzaine de septembre.
Toute autre période est risquée selon lui.

Il enlève la totalité du substrat lors du prélèvement, rempote dans son argile cuite, et ne coupe plus de racines après le premier rempotage (elles sont enroulées dans le pot, sans taille).

Les arbres rempotés en septembre ne font pas l'objet d'une protection particulière (neige, pluie, soleil ou froid).

Selon lui c'est une spécificité de l'espèce : les autres pins doivent être rempotés au printemps.

Luc30


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Re: Pot pour ce pin mugo

« Réponse : 24-10-2008 23:11 »

Patrice Bongrand suprime systématiquement l'ancien substrat... Je pense que les échecs sont plus dus à un "mauvais" rempotage (poches d'air, taille des racines au mauvais endroit, etc.) et à une mauvaise gestion ensuite (pas de serre, soleil trop tôt, vent, etc.) qu'au retrait de l'ancienne terre.

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
Se Ma-fa, Règles, IV ; IVe s. av. J.-C.

"La science mal comprise c'est pire que l'incompétence"

Nouni

Re: Pot pour ce pin mugo

« Réponse : 26-10-2008 15:48 »


  Salut Michel,

  C'est un conseil que je ne comprends pas très bien. J'admire les arbres de Walter et ses compétences ne peuvent être remises en cause, mais comment travailler le racinaire si on ne le taille jamais? Sur le long terme, que faire de ces longues racines?

Micheldupecq


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Re: Pot pour ce pin mugo

« Réponse : 26-10-2008 17:02 »

Salut Nouni,

Walter ne donne pas de conseil, il livre ses expériences  wink

Je suppose qu'il coupe les parties mortes des racines, mais il insiste toujours, en ce qui concerne le mugo, sur sa fragilité racinaire.
Et il a écrit quelque part sur son blog ou sur un post sur IBC qu'il conserve intactes les racines du mugo et qu'il les enroule dans le pot s'il le faut.
(je ne retrouve pas ce post). Il a redit la même chose cette année lors de sa journée "portes ouvertes".

Sur son blog, en septembre 2007 (le 12), il traite du rempotage d'un pin cembro (qu'il appelle cembra; je découvre qu'on peut dire les deux), dont il dit aussi qu'il "le pose dans le nouveau pot, sans perturber les racines", et on voit un peu plus bas son assistant, Alex, rempoter un mugo, sans apparemment toucher aux racines, et plus bas, Walter lui même, traiter le racinaire lors du premier rempotage après reprise du "mugo with a bizzare deadwood", et malgré la scie, il indique bien avoir veiller à ne toucher aucune racine vivante :
"I took great care to not cut off any living root. I only, shortened some of the very thick dead roots."

Quand au racinaire, il le travaille essentiellement lors du prélèvement et avant le premier rempotage. Les différentes photos du même arbre sur son blog au fil des années ne montrent pas d'évolution significatives du nebari.

Ses mugo semblent aimer ce traitement... ;D

Il me semble avoir lu un article de Vance Wood, (qui s'est autoproclamé aux Etats Unis Empereur du mugo, et qui a même fait breveter une caisse de culture "spécial mugo" !!), dans lequel il disait la même chose.

Cet arbre n'est pas tout à fait comme les autres.

laurent_B


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Re: Pot pour ce pin mugo

« Réponse : 03-11-2008 14:18 »

Ah tiens ça me fait penser qu'avec notre animateur de club on a rempoté un de mes mugho il y a deux ans.
On a tres peu coupé de racines et il a enroulé le surplus dans le fond du pot...

kazedo


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Re: Pot pour ce pin mugo

« Réponse : 05-11-2008 11:24 »

Je viens de retrouver un article sur le mugo par Laurent Breysse dans Esprit Bonsaï n° 26 qui dit à peu près le contraire en page 20.

- "Lors du rempotage, vous pouvez être très sévère avec les racines : une motte peut être réduite des deux tiers sur un arbre en pleine forme. Le pinus mugo est un arbre très fort qui ne tardera pas à refaire de nouvelles radicelles"

- " D'après notre expérience, le printemps (fin mars) s'avère être la meilleure période de l'année pour ce travail. Le rempotage de septembre est bon aussi, mais oblige à protéger les arbres des gelées de l'hiver."

Qu'en pensez-vous ?

Le site du club de bonsaï de Rouen : www.arbre-en-pot.org
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Micheldupecq


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Re: Pot pour ce pin mugo

« Réponse : 05-11-2008 15:18 »

Du même Laurent Breysse, dans la même revue, mais n° 23, page 36, à propos des pré bonsaï de pin mugo (tiens, tiens...) :


(troisième année)

"Personnellement, nous préconisons un rempotage de fin d'été, début d'automne. Les raisons en sont simples : les Pinaceae marquent une pause estivale. Avant l'hiver ..."

(quatrième année)

"Au printemps de la quatrième année (note personnelle : ça fait six mois que le rempotage de l'été de la troisième année a été fait... pauvres racines), il est possible de procéder à un nouveau rempotage, dans un contenant un peu plus grand, et de tester peut-être la méthode japonaise de culture en passoire..."

Laurent Breysse est un pro qui sait ce qu'il fait, et qui le fait sur ses arbres, avec ses moyens de protection, et une surveillance constante de ses arbres.
Les expériences vécues des membres de ce forum (et d'autres forums, français, anglais, allemands) avec des pins mugo, ne semblent pas aller dans le sens d'une grande facilité, en tout cas pour la majorité d'entre eux.

Dans ces cas là, il faut éviter de penser, et se ranger du coté de la majorité statistique.

L'avenir tranchera  ;D

kazedo


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Re: Pot pour ce pin mugo

« Réponse : 05-11-2008 17:49 »

Luc30 link=topic=12463.msg167008#msg167008 date=1225899134 a écrit:


Parfois, je pense qu'il vaut mieux faire le mouton et suivre le troupeau... ;D
[quote author=Micheldupecq]
Dans ces cas là, il faut éviter de penser, et se ranger du coté de la majorité statistique.

L'avenir tranchera  ;D
Vous ne vous mouillez pas beaucoup sur ce coup-là les gars!  ;D

Le site du club de bonsaï de Rouen : www.arbre-en-pot.org
La page Facebook du club : http://www.facebook.com/pages/Arbre-en- … 9537044069

Luc30


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Re: Pot pour ce pin mugo

« Réponse : 05-11-2008 20:34 »

Le troupeau ne coupe pas beaucoup les racines du mugo, ben moi non plus alors ;D. Le seul que j'ai rempoté et sur lequel j'avais taillé les racines (juste 1/3) étant mort, je ne dirai pas le contraire :-X.

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
Se Ma-fa, Règles, IV ; IVe s. av. J.-C.

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