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Missiku_San


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les regles du Fukinagashi

« Réponse : 30-11-2007 12:43 »

Quelle sont les règles de contruction d'un bon Fukinagashi (battu par les vents) ?
y a-t-il autre chose à savoir que de mettre les branches dans le même sens ?

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Missiku_San


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Re: les regles du Fukinagashi

« Réponse : 30-11-2007 14:27 »

Bon, je vais essayer d'être plus précis...

Le nébari :
il vaut mieux une racine qui retient l'arbre dans le sens opposé au vent, une racine qui le repousse sous l'arbre, un nebari en étoile ?

le tronc :

les regles de conicité sont les même que pour les autres styles ?
le tronc doit tout de suite partir dans le sens de l'arbre ou doit-il démarrer contre le vent ?

les branches :

il y a une hauteur pour la première branche ?
un nombre a respecter ?

le feuillage :
peut-il cacher le tronc ?
doit-il forcement être en bout de branche comme on voit souvent ?
s'inscrit-il toujours dans un triangle ?

en général :
il y a une proportion hauteur/largeur à respecter ?
la position dans le pot ?
quel sorte de pot ?
les jin et le bois mort sont-il utilisé dans ce style ?

...etc

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fretka

Re: les regles du Fukinagashi

« Réponse : 30-11-2007 16:05 »

Bonjour,
tu trouveras pas mal d'info dans le résumé de Luc disponible icihttp://luc.froidefond.free.fr/Suzuki/IIIemeCours.pdf

Avec également le shéma que tu cherchais.
Bravo Luc
Mélanie

Djulian1

Re: les regles du Fukinagashi

« Réponse : 30-11-2007 16:11 »

Bonjour Greg,

Il me semble que Luc30 parlait de ce style, sur un poste concernant des ligatures... Faut rechercher... smile
Si je me souviens, c'était en relation avec un cours qu'il a suivi et dont il a eu la grande gentillesse de nous montrer ses notes. smile

Pour ce qui est de ce style, si je me laisse guider par ce que j'ai pu voir dans la nature...

Le nébari :
Il me semble qu'ils ont, dans les endroits de très fort vent, la majorité du nebari, du côté opposé à l'inclinaison du tronc. L'arbre doit s'accrocher désespérément, comme une griffe, du côté où arrive le vent..
S'il avait une forte racine du côté où penche le vent, sur le coup d'une forte rafale l'arbre pourrait être cassé à cet endroit là... Enfin, je suppose...
S'il serait dans un endroit de forts vents, avec un nebari en étoile je le vois presque à coup sur déraciné...

le tronc :
Il me semble que les arbres battus par le vent, ont plutôt un tronc éclectique, mystérieux, torturé, pas vraiment conique, mais plutôt, arraché par endroits, ou alors plutôt assez cylindrique avec des courbes douces...
Contre le vent? As-tu déjà vu une nouvelle pousse avoir la force suffisante pour se battre contre certaines rafales? wink Je pense que pour pousser au mieux, il va dans le sens du vent, être le plus aérodynamique possible...

les branches :
il y a une hauteur pour la première branche? Je pense qu'il n'y en a pas dans le 1/3 inferieur, je pense que les branches les plus basses risquent fort d'être arrachée à force d'être secouées ou frappées contre le sol, résultat, plus de branches, des restes, des jin...
un nombre a respecter? Sais po...

le feuillage :
peut-il cacher le tronc? Une branche pourrait se retourner, essayer de pousser contre le vent, mais finalement elle est retournée en arrière, s'il n'y en as pas trop et à des endroits propices, pourquoi pas... Je pense que c'est en fonction de a sensibilité de chacun vis-à-vis de ce style... Mais en en vois pas des masses dans la nature...
doit-il forcement être en bout de branche comme on voit souvent? A force d'être secouées par le vent, je pense que ce sont les feuilles les plus en bout de branche qui résistent, les plus neuves. Les anciennes, à force finissent par être arrachées, non? wink
s'inscrit-il toujours dans un triangle ? Là faut voir avec les spécialistes de l'éstetique...  smile

en général :
il y a une proportion hauteur/largeur à respecter ? Je vois mal un arbre très grand supporter longtemps, de par sa hauteur les balancements du vent. Un arbre mis à rude épreuve par les éléments de la nature est en général plutôt "petit", moins haut que ces congénères qui vivent dans des conditions plus agréables... Enfin, ce n'est que mon impression par rapport à ce que j'ai pu voir, après selon le type d'essence... Y en a des qui rsistent mieux que d'autre...  wink

la position dans le pot? Reste plutôt assez décentré, idéalement je le poserai comme sur un petit monticule, pour accentuer l'effet de colline ou bords de mer, et selon le pot, je le placerai pas plus loin d'un tiers du bords, mais ça dépends aussi de l'inclinaison du tronc... Mais tu peut aussi le mettre dans un petit pot et les branhces dépassent alors le bords du pot... Après ça dépends du faite si tu veux en faire un "paysage" ou un arbre tout seul.
quel sorte de pot? Plutôt un pot très plat, ovale ou alors carrément une lause. J'ai les images en tête mais je ne saurais pas comment les décrire...
les jin et le bois mort sont-il utilisé dans ce style? Je trouve qu'ils peuvent. Une branche arraché par la force du vent, desséchée et blanchie par la lumière et l'eau... Pourquoi pas... mais je verrai pas des grands jin, plutôt des petits...
Un pti croquis à al fin (Désolé, suis pas un fin artiste avec Paint...  big_smile)


Quelques exemples...
http://culture-bonzai.over-blog.com/pho … i_jpg.html
http://www.parlonsbonsai.com/Les-styles-en-resume.html
http://bonsai.mplusnature.com/bonsai_tr … agashi.php
http://site.voila.fr/babadubonsai/debut … ebpen.html
http://bonsaimontreal.com/index/bulleti … ier_07.pdf
http://images.google.ch/images?q=Fukina … mp;ndsp=20

Missiku_San


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Re: les regles du Fukinagashi

« Réponse : 30-11-2007 18:46 »

merci David pour ton loooooooong developpé...  wink

En fait je sais bien qu'il faut s'inspirer de la nature, et j'imagine aussi les conditions dans lesquels il pousse pour contruire un fukinagashi.
Mais je peux souvent lire que ce style est reservé au mauvais matériel, aux arbres sans grand potentiel (ça, j'en ai pleiiiiiiin !  big_smile ), donc je voudrais connaitre un peu mieux les codes "officiels", afin d'avoir un arbres bien construit à défaut d'avoir une Master piece.
Par exemple, il apparait que le nébari doit plutot être régulier, plutot qu'avec une racine tirante comme on peut le voir souvent...

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Roberto

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Re: les regles du Fukinagashi

« Réponse : 30-11-2007 19:20 »

En réalité, c'est un style plutôt difficile en terme de crédibilité.

Et un arbre de peu de potentiel ne suffira pas à faire un battu par les vents convaincant.

Il y a deux types d'arbres battus par les vents.

- celui qui a poussé constamment sous l'effet du vent.
- celui qui subit une bourrasque soudaine.

En aucun cas le tronc est droit. Toujours légèrement penché sans le sens du vent.

Mais Luc transcrit fidèlement ce style dans ses propres notes.

Naka en faisait autant.

clem

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Re: les regles du Fukinagashi

« Réponse : 30-11-2007 19:25 »

salut Missiku, voilà les quelques pages du Naka 1 qui traitent du sujet  8)
de beaux shemas  yikes2


http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/57353_fukinagashi_001.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/57354_fukinagashi_002.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/57355_fukinagashi_003.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/57356_fukinagashi_004.JPG

Roberto

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Re: les regles du Fukinagashi

« Réponse : 30-11-2007 19:42 »

Tu m'as grillé sur le fil, Clem... big_smile

Sinon,voici une composition de Robert Steven, très convaincante.

http://www.artofbonsai.org/galleries/steven.php

Un arbre qui subit une bourrasque violente.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/57360_robert_steven.jpg

Missiku_San


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Re: les regles du Fukinagashi

« Réponse : 30-11-2007 20:22 »

super Clem, je crois que je devrais mettre ma bibilothèque à jour, très interressant ! (bon je me suis fait un peu mal aux yeux en déchiffrant  ;D )

Roberto, en général je suis pas fan de penjing (c'est surtout qu'on en voit beaucoup des kitchs), mais celui-ci me plait bien (les autres sur le lien aussi d'ailleur)

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clem

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Re: les regles du Fukinagashi

« Réponse : 01-12-2007 11:09 »

Roberto a écrit:


Tu m'as grillé sur le fil, Clem... big_smile
:-[ c'est pas moi c'est le Maître Naka  wink les régles dependent peut-être aussi des Maîtres (?)

perso je préfère les battus par les vents pas trop déséquilibrés, pas trop violentés, ça rend mieux je trouve car tu peux mettre un peu de feuillage coté vent.. le 308 fallait l'imaginer !  yikes2
ou alors le tronc qui va d'un coté et les branches de l'autre : ça donne un arbre dynamique comme le dernier juniperus (qui d'ailleurs ne ressemble pas tant que ça à un battu par les vents)

Roberto

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Re: les regles du Fukinagashi

« Réponse : 01-12-2007 11:28 »

Le 308, c'est vraiment l'effet d'un arbre sous la bourrasque.

Ce n'est pas un arbre qui a été continuellement battu par les vents.

seb sro

Re: les regles du Fukinagashi

« Réponse : 01-12-2007 18:47 »

on en avait parlé un ptit moment avec quelques exemples de ce que l'on trouve dans la nature....

http://www.parlonsbonsai.com/forums/ind … opic=23667

Michel Sacal


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Re: les regles du Fukinagashi

« Réponse : 01-12-2007 20:10 »

Le nébari :
il vaut mieux une racine qui retient l'arbre dans le sens opposé au vent, une racine qui le repousse sous l'arbre, un nebari en étoile ?


Une ou des racines tirantes. Pas de nebari en étoile

le tronc :
les regles de conicité sont les même que pour les autres styles ?
le tronc doit tout de suite partir dans le sens de l'arbre ou doit-il démarrer contre le vent ?


Tronc conique bien sûr. Le tronc est soumis à la puissance du vent.
On ne peut pas avoir un tronc et des branches de sens opposés.

les branches :
il y a une hauteur pour la première branche ?
un nombre a respecter ?


La construction d'un fukinagashi est identique à celle de tout autre bonsaï.

le feuillage :
peut-il cacher le tronc ?
doit-il forcement être en bout de branche comme on voit souvent ?
s'inscrit-il toujours dans un triangle ?


Oui, dans certains cas les branches reviennent vers le tronc . Elles naissent face au vent et sont rabattues de l'autre côté du tronc.

en général :
il y a une proportion hauteur/largeur à respecter ?
la position dans le pot ?
quel sorte de pot ?
les jin et le bois mort sont-il utilisé dans ce style ?


Les proportions sont les mêmes que pour les bonsaï d'autres styles
Position dans le pot ? Décentré de façon à ce que l'espave vide principal soit bien dégagé. En gros , un arbre qui penche à droite sera décentré à gauche dans le pot. toujours
Pot ? Rien de particulier. Lauze, ovale, voire de type "primitif".
Jin et shari du côté du vent. Dans le cas des feuillus possibilité de tous petits jin évocateurs de la mort de la branche.

coco12


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Re: les regles du Fukinagashi

« Réponse : 02-12-2007 11:24 »

Je veux juste amener l'éclairage de Maître Hideo Suzuki sur ce sujet (voir note de Luc30) sur les règles de bases de ce style. Désolé de contredire certains mais il faut un nebari étoilé pour ce style. Ce style nécessite un bon enracienemnt comme tous les autres styles.
Ensuite il y a 2 sortes de battu par les vents selon le versant où pousse l'arbre. On peut donc avoir un tronc en opposition aux branches.
Pour finir, le plus important sur ce style, le Maître a beaucoup insisté dessus, c'est la forme et direction de la tête. Aie pas la tête....

clem

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Re: les regles du Fukinagashi

« Réponse : 02-12-2007 12:42 »

tu peux nous en dire plus sur "la forme et la direction de la tête" ?

Luc30


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Re: les regles du Fukinagashi

« Réponse : 02-12-2007 15:20 »

La tête donne l'impression de vouloir résister au vent, elle fait une inflexion contre le vent pour finalement le subir...
Pour la forme qui a le tronc qui pousse dans le sens opposé aux branches, Maitre SUZUKI a expliqué que le vent marin qui sèche les branches était responsable de la direction de celles qui restaient. Là, il ne s'agit pas d'un effet mécanique.

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
Se Ma-fa, Règles, IV ; IVe s. av. J.-C.

"La science mal comprise c'est pire que l'incompétence"

Michel Sacal


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Re: les regles du Fukinagashi

« Réponse : 02-12-2007 20:06 »

Quant au nebari étoilé, non. Il faut toujours une racine tirante (Hikine)
C'est juste un détail...
Et sur tous les plus beaux Fukinagashi (Indonésiens en particulier ce détail a de l'importance).
Donc étoilé, mais sans symétrie (et là tout le monde sera d'accord)

clem

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Re: les regles du Fukinagashi

« Réponse : 03-12-2007 18:45 »

tu peux tenter de faire un battu par les vents legers  wink l'arbre est alors plus équilibré puisque des branches peuvent subsister partiellement coté vent

merci Luc de donner généreusement des infos (secret defense  ;D ) de l'Ecole Suzuki, c'est le Bonsai qui progresse  8) heureusement que tout le monde ne pratique pas la retention d'info sinon y'aurait même plus de forums :-X

JPO2


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Re: les regles du Fukinagashi

« Réponse : 03-12-2007 20:08 »

Voici un charme que je travaille dans ce style , quels sont pour vous ses défuts et la meilleure face ?


http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/57471_Charme3.jpg

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BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

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Re: les regles du Fukinagashi

« Réponse : 03-12-2007 20:13 »

Désolé pour la taille des photos , plus petites.


http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/57472_FUKINAGASHI3.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/57473_FUKINAGASHI.jpg

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BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

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