Devenir un esprit de Goshin
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francois81

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Re: travail sur quercus

« Réponse : 05-01-2010 19:21 »

drsyvestre forme le de façon à se que tu y trouve du plaisir. avec les branches que tu as tu vas indéniablement te diriger vers une mise en forme qui ressemble à un pin.
puis il faut se poser la question c'est comment un chêne? tout autour chez moi se sont des arbres qui ont un tronc qui fait environ 1/3 de la masse totale, sur celui ci pousse plusieurs branches bien souvent au même niveau qui lui donnent le style  balai en plus moche car les branches ne sont pas équilibrées et donnent l'impression d'avoir plusieurs têtes.
par contre si vous avez la possibilité de voir les chênes poussant sur les versants calcaires du lot vous aurez une autre image du chêne. bois morts, branches arrachées, tronc et branches tordues comme des genévriers, écorces craquelées.
si je m'inspire de ces arbres là toutes les mises en formes sont permises.
forme t'on les épicéas comme des sapins de Noël? peut être si l'on a jamais parcouru les hautes montagnes
ou des cedres si l'on n'a pas vu ceux de l'Atlas http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2119/P1010099.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2119/jardin-chênes-001.JPG

Olivier80


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Re: travail sur quercus

« Réponse : 05-01-2010 20:46 »

http://www.espritsdegoshin.fr/index.php … ;Itemid=18

un petit up déjà de 2005, mon dieu que le temps passe vite roll

ciao,ciao
Olivier

drsylvestre


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Re: travail sur quercus

« Réponse : 06-01-2010 00:02 »

bonsoir,

chôse promise chose due je vous montre mon premier travail. J'ai du rapprocher la végétation par des artifices de torsion de branches et de haubanages et j'ai essayé d"étager ma structure et former un semblant de casque.
La tête ne me plait pas mais ce soir je suis fatigué donc je laisse murir mais elle ne va pas dans le sens de l'arbre...
Je ne sais pas si je dois ligaturer et placer les petites brindilles peur de les affaiiblir car je pense c'est elles qui vont remplacer les branches actuelle ou en partie.

Donc je soumet mon travail à vos remarques les plus critiqyues afin que je puisse m'améliorer.

Merci pour les belles photos les amis j'adore ces chênes...
amicalement
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2011/vue-d--ensemble.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2011/premiere-ébauche.jpg

Roberto

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Re: travail sur quercus

« Réponse : 06-01-2010 00:19 »

C'est pas mal, mais surveille bien tes courbes, en particulier celle juste avant la cime, qui part de face apparemment et qui va vers la droite. Elle est très disgracieuse.

Pour les autres, à partir du moment où tu vas repartir sur les ramifs, ça m'a l'air moins grave.

Alors peut-être un conseil, plutôt que de faire monter la courbe pour ensuite la redescendre, tu peux la plier vers l'avant ou l'arrière.

C'est assez flagrant sur la branche de gauche, elle monte puis redescend. Je me dis qu'en la pliant vers l'avant, tu atténues tes courbes.

Sinon, c'est bien sauf cette branche dont je parle en premier.

Mais je vois que tu as eu un dilemme, tu aurais pu faire la cime avec celle-là et celle avec laquelle tu as fait la cime aurait pu être une branche de profondeur.

drsylvestre


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Re: travail sur quercus

« Réponse : 06-01-2010 14:29 »

Salut Roberto,

Oui effectivement j'ai choisit cette branche de tête parce que elmle se termine par trois rameaux donc comme je ne suis pas doué pour faire les cimes j'ai choisit la facilité.
Mais c'est encore possible de changer.
Pour les courbes je n'aime pas du tout mais je ne savais pas comment faire pour remener au plus prés du tronc la végétation.
En fait d'un côté je suis ce que Michel Saccal disait sur la forme des branches dans sun DVD sur la ligature et d'un autre côté dans ce cas _ci particulièrement c'est pas l'idéal.....

je n'ai pas ligaturé les fines branches : je ne sais pas si je dois lke faire ou attendre que le chêne se fortifie...

A vous de jouer...

marty


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Re: travail sur quercus

« Réponse : 07-01-2010 12:00 »

Aprés deux jours de réflexion, je ne peux pas ne pas répondre!
Mon cher Roberto, je ne suis pas plus catholique que le pape (ça j'en suis sûr!) mais dans l'Art du Bonsaï je sais qu'il y a des règles.
J'essaie de les appliquer, j'essaie aussi de les apprendre à mes élèves.
Ces règles ne sont pas là pour nous ennuyer, elles sont seulement là pour que nos arbres soient en forme dans trente ans (c'est la base de temps d'un japonais lorsqu'il travaille un arbre) et en plus pour qu'ils soient beaux.
Tout le reste n'est que verbiage et ignorance.
Devant le chêne liège de Salvatore que tu montres un japonais dirait " EXTRAVAGANT!", leur grande retenue les empêche d'en dire plus. C'est ne pas les connaître que de croire autre chose!

Mon cher Stéve, ton chêne est mal travaillé, la tête est mal gérée, tu devrais relire ton cours.

Sur ce sujet, comme sur tous les autres, je ne souhaite polémiquer avec personne mais j'aurai grand plaisir à ressentir plus d'humilité chez tout le monde, surtout lorsqu'il s'agit de Bonsaï.
Mes amitiés à vous tous.

Qui n'avance pas, recule! Mes productions sur www.poteriedepuymoyen.fr

Scitronc


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Re: travail sur quercus

« Réponse : 07-01-2010 14:15 »

Vous sortez grandis de cette discussion que je trouve d'une grande qualité (c'est de la définition même du bonsai dont il est question en creux).
Une petite question: le raphia ne bloquera-t-il pas l'apparition de bourgeons en arrière?

Ducunt volentem fata, nolentem trahunt. Sénèque, Ep. CVII, 11

Greg_San


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Re: travail sur quercus

« Réponse : 07-01-2010 15:03 »

le raphia est une bonne technique pour faire rebourgeonner le chêne à un endroit précis, il faut laisser des petites ouvertures à certains endroits où la branches pourra recevoir le soleil, ainsi vous êtes quasi sur d'avoir un bourgeon à cet endroit !

Greg-Ceramics.com, Poteries artisanales pour Bonsaï
Ma page Facebook, pour suivre mes recherches et mon travail

Roberto

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Re: travail sur quercus

« Réponse : 07-01-2010 18:01 »

Ce qui est certain, c'est que ce n'est pas une mise en forme des plus réussies, même si le style aurait pu convenir.

Manque encore un peu de doigté, sylvestre.

Jacques, il est certain que les règles sont là pour être appliquées, mais je pense qu'une fois qu'on les a intégrées, on peut aussi les transgresser.

Perso, je trouve que le chêne de Salva est beau et bien équilibré. Maintenant, je crois sincèrement que de nos différences, naissent nos richesses.

Alors, partant de ce principe, je ne peux que dire que nous devons nous ouvrir à d'autres visions que celles qui nous ont été enseignées et qui au final ne font que nous enfermer.

Ceci étant dit aussi sans aucune volonté de polémique, mais dans le respect des sensibilités de chacun.

Par contre, là où je te trouve un rien démotivant, c'est quand tu dis qu'il faut 30 ans pour construire un bonsai. Dans ce cas-là, je pense qu'on peut mettre la clé sous le paillasson et dire à tout le monde d'arrêter de faire du bonsai.

Tout en sachant que les 30 ans vont conférer cette patine inimitable du temps, au bonsai.

En attendant, on s'essaie et on fait du bonsai. Et surtout, mais alors surtout, on prend du plaisir et on se fait plaisir. C'est le principal.

Olivier80


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Re: travail sur quercus

« Réponse : 07-01-2010 19:31 »

a ce sujet fera toujours couler de l'encre ou plutot usera les claviers lol
c'est bien.....

mon point de vue àtoujours été de respecter l'arbre dans le sens de son harmonie son vécu ce qu'il exprime, et donc sa construction rappelant cela ou essayer de s'en approcher c'est déjà pas mal pour rester dans une certaine harmonie !

oui eil ya des régles et oui certaine fois on les transgresse mais si on revient sur le sujet de drsylvestre pour rentrer dans du concret, la cime que tu as réalisé ne va pas, pas de continuité et d'harmonie dans la suite du tronc(ligne de tronc, ce n'est pas la cime "naturelle" du tronc donc si tu veux conservé cette cime tu taille la branche plié de droite ou tu utilise la cime actuelle comme branche arriére !

en effet là il s'agit d'un probléme de construction, et si c'est pas correct dés le départ tu trainera ca avec toi pendant toute la vie de l'arbre jusqu'au jour tu repartira de zéro donc autant bien commencé !

ça rejoint ce que je dit toujours pourquoi utiliser une branche sur la droite de l'arbre alors qu'elle nait à gauche et concernat le chêne liége de Salvatore, il n'y a pas d'erreur de construction au départ wink

merci drsylvestre de m'avoir lu !!!!! juste mon avis !!!!

ciao,ciao
Olivier

francois81

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Re: travail sur quercus

« Réponse : 07-01-2010 22:30 »

drsylvestre ta mise en forme n'est pas top.
le choix des branches et la ligne de tronc n'est pas bonne
en fait les regles fondamentales du bonsai ne sont pas respectées.
sinon la forme générale ne me gêne pas du tout même si ça ne ressemble pas àa un chêne
mais avec Jacques vous allez corriger tout ça,
jai hate de voir  nouveaux travaux quoique trenteans c'estloin

drsylvestre


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Re: travail sur quercus

« Réponse : 07-01-2010 22:47 »

Mes chers amis,
j'avais fait une réponse mais elle s'est effacée donc je recommence.
Je suis heureux que mon sujet fasse coler de l'encre et c'est avec mes erreurs que je progresse.
malgré les cours , les livres que j'ai lu et que je lis , les photos que je regarde je trouve que tout ça malgré tout reste incomplet.
Vous n'allez pas au fond des choses et c'est en piochant par ci par là qu'un jour on arrive à quelque chose...
Roberto j'ai suivis ton conseil j'ai changé la sime la photo sera faite samedi.
Jacques t'as raison un feuillus doit être construit comme un feuillus.
mais je rste quand même perplexe :
si je coupe le bout des branches où il y a la force, un paquet de bourgeons alors que je n'ai pas de rameaux solides à la base des charpentières,d'aprés ce que Olivier dit la branche va sècher...vrai?
Si je veux ramener la végétation proche du tronc, quelle autre solution je dispose que de tournicoter les branches?J'ai changé un peu l'inclinaison comme m'a dit Roberto. ça jure moins...
En tout cas vous êtes tous unanimes j'ai fait du mauvais boulot...mais sincèrement je ne vois pas comment faire mieux...

drsylvestre


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Re: travail sur quercus

« Réponse : 07-01-2010 22:52 »

jai hate de voir  nouveaux travaux quoique trenteans c'estloin
oui et comme ce mois ci j'en aurais 40 je pense que c'est moi qui serais au pied du chêne...

Roberto

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Re: travail sur quercus

« Réponse : 07-01-2010 23:07 »

Bon sylvestre, c'est en forgeant que l'on devient forgeron. Ce sont tes premières mises en forme et seul qui plus est, ce n'est jamais évident.

En plus, on vient semer le trouble dans ton esprit, ça n'aide pas non plus.

Dans l'optique de comment tu voyais ce chêne, voici une idée de comment placer tes branches.

Je ne sais pas si mon virtuel est très clair, mais en bleu, tu as les branches existantes avec une petites flèches vers les branches vertes, telle qu'elles pourraient être.

C'est une idée bien entendu, peut-être l'arbre sera plus haut ou plus bas, selon que tu pourras le compacter plus ou moins.

En aucun cas, ne te laisses pas abattre le moral. Et remet le travail sur le métier, 100 fois encore.big_smile

http://espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2074/mini_chêne.jpeg

drsylvestre


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Re: travail sur quercus

« Réponse : 08-01-2010 12:37 »

salut,

Je n'ai pas le moral abbattu au contraire je suis content des remarques qu'on ùme fait car si vous ne me les faites pas qui me les fera et ça me permet de progresser .
Mais je ne suis pas si loin de ce que tu montres mais la photo est trompeuse du fait du raphie et de la courbure exagérée des branches .
J'ai changé la sime la branche que j'avais choisit est de venue arrière et la branche de droite le sime ce qui donne du mouvement, les branches ont été plus pliées vers l'avant et arrière que comme j'avais fait au début .
Maintenant je vais le laisser tranquile puisque le rempotage est prévu pour à peu prés avril en fonction du débourement...
merci pour ton projet

salut les amis

dm77


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Re: travail sur quercus

« Réponse : 08-01-2010 12:55 »

Salut stive

bon boulot pour une premiere mise en forme de l'arbre et seul, je n'en rajouterai pas sur ta mise en forme mais par copntre met nous des photos de l'arbres avec sa nouvelle cime et branche arriere

salutation l'ami a tres vite

E.E.B.F. Session BUXUS
site de l'E.E.B.F: http://www.eebf.fr/
Club OUVERTURE BONSAI à Thorigny-sur-Marne
http://yamadori.exsay.fr/#/article932/ VENTE DE YAMADORI

francois81

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Re: travail sur quercus

« Réponse : 08-01-2010 13:05 »

le moral est bon et c'est  bien. il faut bien se lancer dans les mises en forme, comme le dit roberto c'est en forgeant qu'on devient forgeron, au moins tu as le courage de faire voir tes premiers travaux se qui est tres instructif pour les débutants, plutôt que des mises en formes nickel qui laissent croire que tout est tres facile

AlainK


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Re: travail sur quercus

« Réponse : 08-01-2010 18:42 »

Roberto, sans vouloir te froisser, ne penses-tu pas que ton schéma de ce chêne ressemble plus à un conifère de haute montagne qu'à un chêne ?...

neutral

drsylvestre


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Re: travail sur quercus

« Réponse : 08-01-2010 19:00 »

exactement François en voyant tes arbres c'est beau nickel tout coule de source ... Et quand je m'y suis mis j'ai bien vu que c'etait pas du tout ça .
Bon vous me mettez la pression les gars. Ok je rentre et je vous fait des photos pff à -14 dehors ce matin ans la serre froide il faisit bon ouf l'eau ne gèle pas...
A tout à l'heure...

Roberto

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Re: travail sur quercus

« Réponse : 08-01-2010 19:39 »

Salut Alain,

Tu arrives une guerre en retard, l'ami.big_smile

Relis le fil et tu comprendras mieux les positions de chacun. Respectables au demeurant.

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