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Buh


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[Engrais - fertilisation] Mise au point ?

« Réponse : 12-04-2008 19:54 »

Eh oui, un sujet sans doute vu et revu.
Cependant, j'ai beaucoup de mal à retrouver des informations claires sur les engrais et la fertilisation !

3 questions :

Où vous fournissez vous en engrais ? (magasins ? marques ? des préférences ?)
Je pose cette question car j'ai énormément de mal à trouver un choix convenable dans les engrais, où que je sois allé fouiner. Soit on n'a pas d'organique, soit ce ne sont pas les bonnes proportions NPK... Donc si vous avez un tuyau, des astuces pour trouver mon bonheur, j'en serais ravi ! (je suis en région parisienne)

En parlant des proportions NPK... Je suis perdu ! Avez vous un/des lien(s) parlant clairement des proportions à donner selon l'espèce et la saison ?
L'article conseillant l'engrais à donner aux érables est un peu light a mon goût hmm

Comment différencier à coup sûr engrais chimiques/organiques en lisant leur composition ?
Les engrais de chez Algotruc sont-ils tous chimiques ? Sur leurs bouteilles ils ne le précisent pas...

Michel Sacal


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Re: [Engrais - fertilisation] Mise au point ?

« Réponse : 12-04-2008 20:12 »

Où vous fournissez vous en engrais ? (magasins ? marques ? des préférences ?)
Jardineries par exemple. Ou coopératives agricoles.
Marques indifférentes.
On change chaque année

En parlant des proportions NPK... Je suis perdu ! Avez vous un/des lien(s) parlant clairement des proportions à donner selon l'espèce et la saison ?
L'article conseillant l'engrais à donner aux érables est un peu light a mon goût hmm
Mais.... la fertilisation doit être dédramatisée. Lolounette nous l'explique depuis plus de 3 ans avec talent.
Donc, ne pas se casser la tête.
Chercher un NPK équilibré.
Un 5-5-5 est identique à un 10-10-10 ou même à un 6-6-6 ou à un 5-6-6
C'est pratiquement pareil.
On dose différement selon les saisons. Plus en mai juin. Moins l'été s'il fait très chaud, pareil s'il pleut beaucoup, et encore moins à l'automne.
NE PAS SE CASSER LA TËTE !

Comment différencier à coup sûr engrais chimiques/organiques en lisant leur composition ?
Les engrais de chez Algotruc sont-ils tous chimiques ? Sur leurs bouteilles ils ne le précisent pas...
D'abord c'est écrit sur les notices. Pour les liquides c'est du chimique.
Le liquide organique est souvent de couleur foncée er d'odeur nauséabonde.
En gros quand rien n'est marqué c'est du chimique.

Buh


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Re: [Engrais - fertilisation] Mise au point ?

« Réponse : 12-04-2008 20:24 »

Eh bien me voilà rassuré smile

Merci pour les éclaircissements sur les engrais liquides. Mais vu mon peu d'expérience, j'ai bien du mal à me faire un vrai choix à moi hmm

En tout cas merci smile

Michel Sacal


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Re: [Engrais - fertilisation] Mise au point ?

« Réponse : 12-04-2008 20:36 »

Bon, alors je te donne mon choix.
L'année dernière j'ai utilisé un engrais agricole en bâtonnets, d'origine hollandaise avec un NPK aux alentours de 6-7-7 (si je me souviens bien).
Je l'ai utilisé de mai à octobre.
J'en ai mis beaucoup en mai, juin, juillet (car il a beaucoup plu et les arbres poussaient beaucoup).
Et j'ai divisé les doses par deux ou trois à partir de septembre.
Les doses ?
J'arrose généreusement le substrat et le recouvre à au moins 30 % (tu vois c'est au pif).
Je remplace les bâtonnets quand ils commencent à se déliter (au bout d'un gros mois en général)
Voilà, voilà...

(Le plus important : mes arbres semblent en très bonne santé !)

PS :
pour les jeunes plants en culture je fertilise aussi au chimique pour les booster.
Quand un arbre me semble fatigué je suspend la fertilisation.
Tous les 3 mois j'arrose tout le monde avec un engrais chimique additionné de chélate de Fer que j'achète en grande surface - Géant- (mon eau est très calcaire)

Christophe Durandeau

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Re: [Engrais - fertilisation] Mise au point ?

« Réponse : 12-04-2008 23:59 »

Pour les engrais 100% organiques il y a souvent la mention "utilisable en agriculture biologique" sur le paquet.

Connaissez vous bonsai365 mon blog dédié au bonsaï ?

Chiryu

Re: [Engrais - fertilisation] Mise au point ?

« Réponse : 13-04-2008 11:17 »

Bonjour , michel vous dites remplacer l'engrais lorsqu'il commence a ce decomposer . Cela veut dire que lorsque l'engrais ce casse en petit morceau , il faut enlever l'ancien et mettre de nouvels boulettes ?
Je pensais qu'il fallait attendre qu'il devienne carrement "un tas" au sol .
Je vais mettre deux photos avec des boulettes plus ou moins decomposé , comme ca vous me direz si c'est le moment ou pas de les changer . Merci .

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2157/mini_p1020110.jpg
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lolounette


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Re: [Engrais - fertilisation] Mise au point ?

« Réponse : 13-04-2008 13:23 »

On ne mange pas nos arbres donc pas besoin d'engrais Bio  big_smile
Lisez la composition : si c'est a base de vinasse de betterave, sang, corne broyée, residu de plumes, etc, c'est organique. Sur les engrais chimiques il n'y a que la compo en NPK.

Pour la décomposition de l'engrais attention : délitement ne veux pas forcement dire décomposition avec les engrais en granulés de jardinerie.

Par ex en ce moment j'emploi l'engrais Fraisier Carrefour sur mes prebonsai (il est pas cher) et il se délite très vite (1 semaine) mais se décompose bien sur bien plus lentement que ca. Le souci c'est que la vitesse de décomposition dépend de beaucoup de choses : température, humidité, age du substrat, composition de l'engrais, etc. Donc difficile de donner une date précise pour les applications.

Perso comme je n'ai pas de mémoire je remet de l'engrais systématiquement chaque début de mois sur mes arbres en caisse de culture quand ils poussent fort. Mais c'est du pif total  wink

Buh


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Re: [Engrais - fertilisation] Mise au point ?

« Réponse : 13-04-2008 15:36 »

Avec tous ces témoignages, je commence à comprendre comment marche la fertilisation.
C'est un plus non négligeable, mais ce n'est pas un drame si on n'a pas la bonne compo NPK, ni non plus si on a oublié d'en mettre ! Donc même moi, débutant, je n'ai pas à m'en faire ! smile Juste éviter d'en mettre trop.
Merci à tous !

Michel Sacal


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Re: [Engrais - fertilisation] Mise au point ?

« Réponse : 13-04-2008 17:54 »

Chiryu : je n'enlève pas l'engrais qui se délite car comme dit Lolounette est-il décomposé ? Par contre je mets en plus de nouvelles boulettes....

Chiryu

Re: [Engrais - fertilisation] Mise au point ?

« Réponse : 13-04-2008 18:14 »

Pourriez vous m'expliquer la difference entre ce deliter et ce decomposer ? La je suis dans le flou .
J'ai une autre question , si on enleves pas les ancienne boulettes et qu'on en rajoute a peu prés tout les mois ou tout les mois et demi , ne ce retrouve t'on pas a la fin avec un gros depos sur le substrat ?

Michel Sacal


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Re: [Engrais - fertilisation] Mise au point ?

« Réponse : 13-04-2008 18:17 »

Délite : se casse en morceaux plus ou moins gros
Décompose : c'est chimique. Les boulettes donnent des acides humiques en particulier. On ne le voit pas. Elles deviennent assimilables.

Avec ma méthode on a une croûte en surface, oui, et le substrat se compacte doucement.
Pour la croûte je "laboure" quand elle devient trop excessive.
Pour le substrat le rempotage y remédie.

Chiryu

Re: [Engrais - fertilisation] Mise au point ?

« Réponse : 13-04-2008 18:25 »

Donc avec la methode ou on laisse le depot , un rempotage tout les ans serait le bienvenu ?
Ce que vous appelez "labourer" est en faite , lorsque le depot est trop important , le faire penetrer dans le substrat .
Avec quoi labourer ?

lolounette


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Re: [Engrais - fertilisation] Mise au point ?

« Réponse : 13-04-2008 18:51 »

On fertilise fort les arbres qui poussent fort, donc generalement des arbres en formation qu'on rempote tous les ans.

Les arbres finis poussent beaucoup moins fort donc on fertilise moins et la formation de la croûte est moins rapide. Donc même avec des rempotages espacés c'est OK (comme dit Michel si la croûte pose problème on peut gratter en surface et remplacer le substrat sur 1-2 cm entre 2 rempotages)

Chiryu

Re: [Engrais - fertilisation] Mise au point ?

« Réponse : 13-04-2008 19:10 »

Donc , pour mon nouvel engraissage , je pose de nouvels boulettes entre les anciennes . Le mois prochain , je pose de nouvels boulettes par dessus , celle qu'il y a actuellement , et qui seront surement decomposer et deliter .
Je suis sur la bonne voix ?

Michel Sacal


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Re: [Engrais - fertilisation] Mise au point ?

« Réponse : 13-04-2008 19:14 »

Mais oui....  wink

pbo


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Re: [Engrais - fertilisation] Mise au point ?

« Réponse : 13-04-2008 23:28 »

J'ai aussi le phénomène "d'encroûtage" dû aux résidus d'engrais. Perso, je préfère retirer ladite croûte et la jeter, car je trouve que cela finit par trop pénétrer dans les profondeurs du substrat et cela me semble vraiment trop colmatant.
Même en la retirant, je trouve que beaucoup de fines particules d'engrais se sont déjà infiltrées entre les grains de substrat.
Je remplace la "galette" ainsi retirée par une nouvelle couche de granulés.

A ce sujet, Matt m'a sans le vouloir convaincu du bien fondé de l'utilisation de petits paniers  plastiques pour déposer l'engrais. J'avais toujours considéré ces objets comme des gadgets pour bonsaïka fétichiste de l'accessoire japonais, mais à l'usage pour les pins, je trouve cela très utile. Cela garde les substrats bien drainants comme au premier jour !

matt


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Re: [Engrais - fertilisation] Mise au point ?

« Réponse : 14-04-2008 08:10 »

wink
Perso j'utilise ces paniers sur les pins, avec du biogold, ou de l'or brun en granulés.
Avec ces paniers, l'engrais ne se décompose pas en croûte sur le sustrat.

L'inconvénient, c'est qu'il sèche plus vite que s'il était sur le substrat humide. C'et alors important de le faire "dégorger". Je veux dire par là, faire en sorte que l'on voie l'eau qui en coule un peu colorée par l'engrais. Pour cela, j'arrose une fois, pour humidifer l'engrais, puis je refais un tour, 5-10mn plus tard pour réarroser. Là, l'engrais "dégorge". c'est surtout important par temps chaud et venté, les boulettes sèchent à la vitesse grand V...

lolounette


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Re: [Engrais - fertilisation] Mise au point ?

« Réponse : 14-04-2008 12:29 »

a la place des paniers on peut aussi utiliser des morceaux de bas en nylon dont on fait des petits sacs

SALMIEN


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Re: [Engrais - fertilisation] Mise au point ?

« Réponse : 14-04-2008 16:19 »

Puisque nous parlons engrais; que pensez-vous de l'OR BRUN en grenaille. smile
On m'a vivement conseillé son usage.
J'ai maintenant un sac de 5 kgs.....et je voudrais éviter les mésaventures !!!
Si vous avez une expérience de cet organique dans cette présentation, j'aimerais profiter de vos lumières.

Nouni

Re: [Engrais - fertilisation] Mise au point ?

« Réponse : 14-04-2008 19:09 »

   Ta question m'intéresse Salmien, parce que j'essaie cette année L'or brun. Pour l'instant, je m'inquiète de l'odeur et de la petite taille des granulés (risque de colmatation renforcé?) par rapport aux boulettes japonaises.

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