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Missiku_San


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 07-11-2007 13:17 »

seb33 a écrit:

Le glucose dont vous parlez ne doit pas être un simple morceau de sucre à diluer.
Non, le sucre c'est de la saccharose, c'est la forme que prend l'amidon pour son transport dans la sève qui se retransforme en glucose+fructose par hydrolise pour etre stocké dans les vacuoles des cellules des racines... mais tu peux toujours tenter l'intra-veineuse !  big_smile

Certain utilise le sucre en morceaux dans l'eau d'arrosage, mais c'est probablement plus la flore microbienne et les champignons qui en profitent, et donc indirectement l'arbre quand même...

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Micheldupecq


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 07-11-2007 13:17 »

seb33 a écrit:


où se procurer un glucose pur ?
J'ai bien envie d'essayer...
en solution dans l'eau, donc dilué, ou en poudre, dans toutes les bonnes pharmacies (pour solutions injectables), mais aussi en poudre dans les magasins de fournitures pour restaurants.

prix : je ne sais pas.

Missiku_San


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 07-11-2007 13:23 »

au plus j'y réfléchis et au plus je doute...

la cellule chlorophylienne transforme le CO2 et l'énergie lumineuse en amidon, il n'est pas prévue qu'elle "ingère" du glucose pour faire de l'amidon...
Si on pulvérise du l'eau miélée sur les feuilles pas où l'absorbe-t-elle ? les stomates ?

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lolounette


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 07-11-2007 14:14 »

Les stomates servent aux échanges gazeux et à rien d'autre...

Il y a d'autres "ouvertures" dans la cuticule et l'épiderme des feuilles qui permettent l'entrée foliaire de diverses molécules. Dans le cas du glucose, l'absorption foliaire semble possible mais lente : maximum de 5 mg de glucose absorbé par m2 de surface foliaire apres 3h30 de contact de la solution avec les feuilles. Pour un contact de 10 minutes l'absorption est insignifiante. Il faut, comme pour toute application foliaire, utiliser un agent mouillant et maximiser le temps de contact entre la solution et les feuilles (2 h ou plus) pour voir une quelconque efficacité.  En pratique c'est difficilement faisable pour un arbre en pot, l'application racinaire semble donc la plus appropriée dans ce cas (pour mes orchidées deshydratées je pratique un trempage total de toute la plante dans l'eau miellée additionnée de savon à vaisselle pendant plusieurs heures)...

un lien pour ceux qui veulent approfondir :
http://www.blackwell-synergy.com/doi/pd … .tb03735.x


Quant a l'amidon ce n'est que la forme sous laquelle les cellules de plantes stockent le glucose qu'elles produisent par photosynthèse. Mais c'est bien du glucose qu'elles fabriquent et aussi du glucose qu'elles consomment.

Missiku_San


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 07-11-2007 14:25 »

merci, un complément d'info essentiel cette histoire de temps de contact avec la feuille...

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Missiku_San


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 08-11-2007 10:06 »

Bon excusez-moi d'insister avec mon association défoliation/glucose, mais bon, je me pose encore des tas de questions ...
:-[

Lors d'une défoliation, comme par magie les feuilles repoussent plus petites. Est-ce que quelqu'un sait pourquoi ?
Est-ce que ça ne sera pas justement a cause de ce manque de glucose, de l'épuisement des reserves de l'arbre après le printemps, et que la seule photosynthèse sur le moment ne suffit plus à faire croitre les feuilles suffisemment ?

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alexis


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 08-11-2007 10:25 »

A priori et très pragmatiquement, c'est plus à cause des conditions environnementales : plus d'ensoleillement, moins d'hygrométrie, les surfaces d'échanges sont plus "efficaces" en termes d'échanges gazeux et chlorophylliens ?

lolounette


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 08-11-2007 11:56 »

J'avoue ne pas savoir précisément quel mécanisme provovoque la réduction des feuilles après défoliation.

Mon hypothèse est que quant on défolie on provoque un bourgeonement en arrière donc augmentation du nombre total de feuilles. Mais la surface foliaire totale elle est en gros conservée donc au final on obtient plus de feuilles mais plus petites. Ce n'est que ma réflexion personnelle, en aucun cas appuyée par des résultats scientifiques  wink

clem

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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 08-11-2007 12:45 »

peut-être lié au fait qu'on fatigue/stresse l'arbre ?

Missiku_San


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 08-11-2007 12:57 »

un peu des deux peut-être : fatique/manque de glucose et changement de soleil et d'hygrometrie...

Bon j'ajoute à la liste des taches de cet été : la comparaison après défolition de plant de ficus trempés dans l'eau miélé ou pas... si celui qui a eu un apport de glucose rattrape des grandes feuilles je serai fixé !
smile

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lusso

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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 08-11-2007 17:44 »

Au printemps, toute l'énergie de l'arbre se concentre pour "faire" de la feuille, alors qu'ensuite l'arbre a besoin de l'énergie pour d'autres fonctions. D'ou la diminution des feuilles, non ?

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naboo


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 30-03-2011 10:32 »

Je remonte le sujet car il y a un article dans le dernier "France Bonsaï"(n°82) qui traite de l'utilisation du glucose et de son efficacité dans la culture du bonsaï. L'article reprend tout ce qui a été écrit ci-dessus, schéma à l'appui. Mais le passage sur la "façon de diluer le glucose" m'interpelle. Je n'ai pas compris la démonstration avec les bouteilles, surtout je n'arrive pas à calculer le ratio "g/l" pour obtenir la dilution adéquate. On suggère dans le paragraphe 1 part de glucose pour un peu moins de 8 parts d'eau. D'accord mais quelles seraient alors les unités des parts ?
Depuis 2007, avez vous tenté l'expérience et avec quels résultats ?
Merci de m'apporter votre éclairage sur le sujet.

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kazedo


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 30-03-2011 14:45 »

J'ai lu aussi cet article et je crois que la démonstration avec les bouteilles donne aussi une part de glucose pour 8 d'eau. Ça te fait 125g par litre.
Je ne comprends pas ta question pour l'unité des parts, pour moi ça n'a pas d'importance, non?

Et pour reprendre un peu ce fil, je crois qu'ils disent dans cet article d'utiliser uniquement du glucose pur et pas de saccharose car cette molécule est plus grosse et plus difficile à assimiler par la plante donc il ne faudrait pas utiliser de miel a priori...

Le site du club de bonsaï de Rouen : www.arbre-en-pot.org
La page Facebook du club : http://www.facebook.com/pages/Arbre-en- … 9537044069

naboo


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 30-03-2011 17:28 »

Tout à fait du glucose pur, que l'on peut acheter en pharmacie. J'avais fais les mêmes calculs 125g pour 1 litre, d'où mon étonnement, car lolounette au début de ce sujet nous préconise plutôt 5 à 10 g/l. Et ma réflexion sur les parts, si on entend comme unité pour le glucose le gramme et quelle doit l'unité pour l'eau ? Car masse et volume n'ont pas la même équivalence, sauf pour l'eau.

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thanh


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 30-03-2011 17:31 »

Merci Naboo de remonter ce sujet . Je pense que si les japonais utilisent le glucose , Thierry Font aussi d'après ce que dit mon président ( ami ) .  Pour moi c'est OK . Ce que j'ai peur c'est que ça attire les foumis

Pas de problème .... que des solutions

sam34

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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 30-03-2011 19:31 »

Thierry m'a donné comme dilution pour le glucose un gramme par litre d'eau (1gr/L). J'en fais usage de la maniére suivante: je pulvérise seulement les feuilles. je fais une application maintenant après le debourage, puis une avant l'été et deux en septembre et début octobre.

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

Marcotte63


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 30-03-2011 23:31 »

Alors un truc que m'a donné un bonsaïka de la région de Limoges : Une feuille de laurier-sauce dans le pot éloigne les fourmis.
Je tente l'expérience.

naboo


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 31-03-2011 08:34 »

sam34 a écrit:

Thierry m'a donné comme dilution pour le glucose un gramme par litre d'eau (1gr/L). J'en fais usage de la maniére suivante: je pulvérise seulement les feuilles. je fais une application maintenant après le debourage, puis une avant l'été et deux en septembre et début octobre.
On se rapproche plus des préconisations de notre regretté Michel et des 5-10g/l de Lolounette que des 125g/l indiqué dans l'article de France Bonsaï. Une énorme différence ! Alors que faire...

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thanh


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 31-03-2011 10:02 »

S V P , de 1 gr à 125 gr / l . C'est trop gros ,   ou j'arrête de lire France Bonsaî ........ J'arrête de mettre de l'eau dans mon Pastis :lol:

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Nejikan


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 31-03-2011 10:29 »

125g/l ????? C'est clair que là, les fourmies vont se régaler, et pas quelles...

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