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Missiku_San


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engrais automne

« Réponse : 11-09-2007 21:55 »

Je viens de trouver à carrefour un engrais "à bonsaï" liquide au NPK 3.6.6
je le trouve un peu léger en Azote pour un engrais qu'ils préconisent pour toute l'année, mais est-ce qu'il peut faire office d'engrais d'automne ? ou bien il vaut mieux que N soit égal à zéro ?
(le reste de l'année je met des boulettes de Biogold)

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matt


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Re: engrais automne

« Réponse : 11-09-2007 22:05 »

C'est à mon avis un bon dosage d'automne. Est-ce du chimique?

Personnellement, je mets du biogold au printemps et en automne. Ça me convient très bien.

Fredo21


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Re: engrais automne

« Réponse : 11-09-2007 22:27 »

J'ai lu qu'il fallait qd même un peu d'azote (N); donc, selon moi, le dosage de cet engrais semble OK.
Après, on connait tous les problèmes liés aux engrais minéraux liquides:
- risques de brûlures des racines, surtout si on arrose directement avec l'engrais sur substrat sec
- acidification du substrat (qui au bout d'un moment va réduire les possibilités d'assimilation des nutriments par l'arbre).

Cependant, l'engrais liquide présente aussi des avantages (engraissage immédiat vs un engrais en boulette qui va commencer à agir au bout de 3 semaines / 1 mois).

Personnellement, j'ai fait le choix cet année d'une fertilisation d'automene par engrais liquide car je ne suis pas sûr qu'en ajoutant des boulettes maintenant, mes arbres prennent assez de force pour l'hivers (les froids peuvent arriver assez tôt en Bourgogne).
Par contre, je veille à bien fertiliser sur substrats humides, c'est à dire que je fais un 1er arrosage à l'eau clair, puis attend une dizaine de minutes, puis ré arrose avec mon engrais liquide.
J'utilise un engrais universel de Leroy Merlin 4,6,6.

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Missiku_San


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Re: engrais automne

« Réponse : 11-09-2007 22:44 »

matt a écrit:


C'est à mon avis un bon dosage d'automne. Est-ce du chimique?
Oui, c'est du chimique, c'est l'engrais de marque Carrefour... ils sont fort chez carrefour en Bonsaï !  ;D

D'ordinaire je met aussi un peu de Biogold toute l'année, mais je change beaucoup mes habitudes depuis que je traine ici !  big_smile  j'ai voulu essayer le changement d'engrais pour l'automne...

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matt


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Re: engrais automne

« Réponse : 12-09-2007 08:06 »



Pour l'engrais organique de Leroy-Merlin, il est effectivement très bien. Monoprix en commercialise aussi, sous un autre emballage, mais qui semble à peu près identique.

Fredo21


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Re: engrais automne

« Réponse : 12-09-2007 08:12 »

L'engrais universel que j'ai trouvé chez L-M n'a rien d'organique  sad, c'est un pur engrais minéral.
J'avais effectivement vu il y a qqes mois des engrais organiques liquides chez eux mais il semble qu'il n'y en ait plus dans mon magasin.
D'une manière plus générale, je passe désormais de temps en temps dans cette enseigne qui a pas mal développé son rayon jardinage avec des produits de qualité. Mes outils de prélèvement viennent de là par exemple  wink.

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lolounette


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Re: engrais automne

« Réponse : 12-09-2007 10:44 »

ce n'est pas d'engrais dont les arbres ont besoin pour repartir au printemps mais de sucres. Or ce sucre ils le fabriquent eux meme a partir des rayons solaires ;-)

99 % des réserves que l'arbre constitue avant l'hiver sont des sucres et de l'eau. L'engrais lui n'est quasiment pas stocké.

A l'automne l'arbre ne pousse pas donc il n'a quasiment pas besoin d'engrais.
On lui en donne juste pour etre sur que l'arbre ne developpera aucune carence en automne, mais en aucun cas parcequ'il le stocke pour plus tard.

Donc en gros continuez a donner le même que le reste de l'année mais en allégeant des doses, rien de plus  wink  Et surtout pas de chimique en ce moment...

matt


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Re: engrais automne

« Réponse : 12-09-2007 14:58 »

Merci Lolounette pour ces explications!

Elles sont un peu surprenantes pour l'amateur, car on dit souvent que l'engrais d'automne va conditionner le démarrage au printemps suivant.

La capacité à produire les sucres dont tu parles ne dépend donc pas  de la fertilisation d'automne?

Quand est-ce alors utile de donner de l'engrais?

Michel Sacal


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Re: engrais automne

« Réponse : 12-09-2007 16:32 »

Quand l'arbre pousse pour faire des rameaux verts.....

lanig


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Re: engrais automne

« Réponse : 12-09-2007 16:57 »

Je suis surpris. Un maître de conf de l'école d'horticulture d'Angers m'a expliqué au contraire qu'un haut niveau d'azote dans les tissus à l'automne permettait une croissance plus importante au printemps.
Une recherche avec "nitrogen storage fall plant" semble confirmer cet avis.

lolounette


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Re: engrais automne

« Réponse : 12-09-2007 18:57 »

d'une part tout dépend de ce qu'il appelle : un haut niveau d'azote  wink
par rapport au stockage du sucre, le stockage de l'azote est tres limité dans les arbres qu'on travaille en bonsai. Une fois que la croissance s'arrête, les réserves d'azote sont vites rapidement pleines et au dela la fertilisation azotée ne sert plus a grand chose...

D'autre part je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas que l'arbre ai de l'azote en réserve. Comme l'arbre cesse de pousser en automne, un apport modéré d'engrais est largement suffisant pour saturer les réserves et permettre un bon redémarrage pintanier...

Pour finir les reserves en azote ne permettrons jamais a un arbre de bien repartir s'il n'a pas accumulé suffisamment de sucres l'année précédente, alors que le contraire est bien moins dramatique  wink


jeanluc


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Re: engrais automne

« Réponse : 13-09-2007 07:41 »

Bonjour,

lors d'une démo de Jean-Paul Polemans, on a eu droit à un jeu de question réponse.

Il a demandé qui continuait à fertiliser pendant l'hiver, il n'y a eu que deux ou trois mains qui se sont levées. Il a répondu que c'était bien car il a remarqué que les arbres (conifères) qui continuent à être fertilisé en hiver démarrent mieux au printemps.

Je pense sûrement qu'il ne faut pas fertiliser de trop et que tout dépend de la maturité de l'arbre.

Pour ma part, je ne fertilise pas l'hiver mais je laisse dans le substrat les dernières boulettes d'engrais que je met fin septembre début octobre (engrais organique 5,6,7 ou 4,5,6 tout dépend de e que j'ai sous la main).

J-L

" Pour faire du bonsaï, il faut un arbre, un homme, une paire de ciseaux et beaucoup, beaucoup d'amour..." John Naka

lolounette


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Re: engrais automne

« Réponse : 13-09-2007 09:53 »

a mon avis quant on fertilise l'hiver ca permet surtout qu'il y ai tout de suite de l'engrais dispo au moment de la reprise au printemps...

attention quant meme pour les arbres finis car on risque d'obtenir des feuilles enormes et des gros entrenoeuds si c'est mal géré.

unkabyleaparis


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Re: engrais automne

« Réponse : 13-09-2007 10:00 »

Bonjour Lolounette,

Tu entends quoi par "... si c'est mal géré"
Y-a-t-il un vademecum pour une bonne gestion ?

Farid

Christophe Durandeau

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Re: engrais automne

« Réponse : 13-09-2007 10:14 »

Sur les érables je ne commence à fertiliser qu'une fois les premières feuilles sorties. Sinon le premier entre-noeud est très long.

Connaissez vous bonsai365 mon blog dédié au bonsaï ?

lolounette


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Re: engrais automne

« Réponse : 13-09-2007 10:20 »

Y-a-t-il un vademecum pour une bonne gestion ?
non pas de recette toute faite : ca s'appelle le savoir faire  wink
c'est la dessus que les japonais sont si forts...

Il y a bien sur des regles de base (que j'ai données dans l'article sur le site), mais pour la gestion fine il faut observer nos arbres, en tirer nos conclusions, années apres années, noter, avancer, partager...

unkabyleaparis


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Re: engrais automne

« Réponse : 13-09-2007 10:47 »

Laurence, merci pour ta réponse.

La culture c'est être à l'écoute ....

Farid

clem

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Re: engrais automne

« Réponse : 13-09-2007 10:54 »

lolounette a écrit:


j'ai lu un article sur un Maître japonais, qui ne fertilise ses palmatum finis qu'à l'automne sous forme d'engrais liquide (c'est le seul apport de l'année)  yikes2

lolounette


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Re: engrais automne

« Réponse : 13-09-2007 12:06 »

oui c'est precisément ce que je veux dire, ils sont tres forts.
Ils connaissent tellement bien leurs arbres, leur climat, leur matériel qu'ils arrivent a faire de l'engraissage et de l'arrosage d'une précision hallucinante. Ce sont des pratiques empiriques qui sont transmises et ne marchent que dans leurs conditions tres précises et apres des années d'apprentissage.

Essayez de faire la meme chose chez nous avec des arbres differents, un climat different, du matériel different et sans la formation qui va avec : c'est le cassage de gueule assuré. D'ou le grand danger d'utiliser des recettes toutes faites, même si elles marchent tres bien la ou on les a mises au point...

A chacun d'entre nous de développer son propre savoir faire en restant a l'écoute des arbres, c'est la seule facon de progresser.

lanig


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Re: engrais automne

« Réponse : 13-09-2007 21:29 »

clem a écrit:


j'ai lu un article sur un Maître japonais, qui ne fertilise ses palmatum finis qu'à l'automne sous forme d'engrais liquide (c'est le seul apport de l'année)  yikes2
On lit pas mal de truc comme cela avec des plans de fertilisation plus ou moins biscornus. Est-ce vraiment un plus? En fin de compte, serait-il possible (au moins dans le cas d'une fertilisation "limitante") que cela soit la dose annuelle reçue qui compte ?

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