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edo

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prélèvement aubépine, mode d'emploi?

« Réponse : 09-05-2007 17:12 »

bonjour à tous,
Ca fait pas mal de temps que je fantasme sur les aubépines (via IBC et certaines de ce forum), j'ai fini par avoir un coup de foudre au détour d'une ballade..mais ayant déjà eu une déconvenue avec un prélèvement d'aubépine (motte prélevée entierement au moment du débourrement, l'arbre a littéralement "fondu" les jours qui ont suivi.. :'() j'aimerais que ca ne se reproduise pas.
J'ai donc plusieurs question à poser aux plus expérimentés (M Arnaud si vous passez par là?):

- Quelle est la période propice au prélèvement sachant que le spécimensest assez agé et imposant (du même calibre que l'aubépine de Mitch)?
-Quels sont les soins post prélèvement sachant qu'il y a très souvent des racines filantes, cercler? Elles marcottent assez mal il me semble.
- ya t'il des spécificités pour la reprise?
Je suis preneur pour toutes informations à ce sujet. smile
En voyant des prélèvements comme ceux là (arbres de Mitch et Alain), je me dis que ca ne doit pas être mission impossible.
merci d'avance.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/48096_aub_pine2_115.jpg_thumb

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/48098_crataegusjan06a-1_717.jpg_thumb

Roberto

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Re: prélèvement aubépine, mode d'emploi?

« Réponse : 09-05-2007 17:41 »

Bonjour Edo,
Je vais te raconter le prélèvement d'une aubépine que j'ai effectué il y a deux ans. Elle était pas aussi grosse que celles que tu viens de citer, mais elle était tout de même assez importante.

Un an auparavant j'avais cerclé la motte, la terre était glaiseuse et bien collante. Je pensais vraiment avoir effectuer ce travail dans les règles de l'art puisque l'aubépine bougeait.

L'année suivante, j'ai été la prélever avec un outil particulier que l'on appelle ici en Belgique, " une rasette ". C'est outil long et tranchant.
Je l'ai ramené à la maison avec une belle motte, du moins je le croyais.

Stupeur quand j'ai lavé la motte, il n'y avait qu'une racine pas plus grosse qu'un crayon et presque pas de radicelles. J'avais vraiment honte de moi.
En réalité les racines de cette aubépine démarrait à 50, 60 cm de profondeur.

Je l'ai plantée en pleine terre, en pot elle ne tenait pas, et je l'ai soignée comme un bonsai en pot. Arrosage quotidien et plus même.
Je croyais l'avoir perdue, elle était encore verte mais pas de feuillage.

Ce n'est qu'en juin, donc 3 bons mois après le prélèvement qu'elle a commencée à pousser. Dès les premiers rayons de soleil, elle a commencée à tirer la tête. Je lui ai installé un système d'ombrage.

Et aujourd'hui elle pousse comme pas deux.

Mon exemple est anecdotique, mais c'est pour te dire que l'aubépine est un arbre volontaire.

Et le prélèvement, je le fais avant le débourrement et de la même manière que les autres espèces.

Maintenant c'est trop tard, mais au printemps prochain, tu peux franchement y aller.

Guest

Re: prélèvement aubépine, mode d'emploi?

« Réponse : 09-05-2007 18:04 »

Je peux aussi te parler de l'aubépine de Mitch que nous avons rempotée ce printemps.
J'ai trouvé des racines de plus de 3 cm de diamètre qui ont émis de nombreuses radicelles au niveau de la coupe après le prélèvement.
Il ne semble pas que les racines aient été préparées auparavant par marcottage.
Pour faire rentrer l'arbre dans son nouveau pot, j'ai du à nouveau couper des grosses racines ce qui ne semble pas avoir troublé l'arbre puisqu'il a même fleuri.

edo

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Re: prélèvement aubépine, mode d'emploi?

« Réponse : 09-05-2007 18:38 »

merci m'sieur Roberto pour ton expérience wink, pareil pour moi, nous avions pris une grosse motte avec les amis mais au lavage de la motte, aucunes radicelles..elle est passée très vite du vert au marron au démarrage.. >sad

GP, je vais essayer de cercler et marcotter les plus grosses racines..si tu le dis, ya aps de raisons que ca ne fonctionne pas.
merci

nuluk


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Re: prélèvement aubépine, mode d'emploi?

« Réponse : 09-05-2007 19:34 »

Même expérience que Roberto : aubépine shohin (tronc de 4 cm de diamètre) prélevée en automne 2005. Enorme motte par rapport à la taille de l'arbre et au moment d'enlever la terre d'origine...aucun radicelle  >sad. Je ne me fais donc pas trop d'illusion et plante le tronc dans une caisse en plastique avec uniquement des écorces de pin. L'hiver passe puis mars, avril, mai, juin...rien. Je m'apprête à jeter ce morceau de bois mort lorsque je remarque un point rouge à la base du tronc. Du coup l'espoir renaît, malgré ma crainte que le bourgeonnement ne se fasse que sur les réserves. Cette année elle est partie plein pot. Je laisse tout pousser pour qu'elle se remette de ses émotions.

sylve barbe


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Re: prélèvement aubépine, mode d'emploi?

« Réponse : 09-05-2007 19:50 »

salut edo moi aussi j ai effectuer un yamadorie d aubépine
je te file une photo en rentrant du travail je suis content car il y avait beaucoup de radicelle et elle est vraiment enorme
je rajoute une question au tienne
est ce que l aubépine bourgeone bien sur le bois car j ai beaucoups de radicel mais pas de branche
merci smile

Roberto

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Re: prélèvement aubépine, mode d'emploi?

« Réponse : 09-05-2007 20:19 »

Encore une petite chose... Si tu n'as pas de radicelles en surface, tu peux aussi scarifier les racines ( Les pivots, tu peux couper ), coller de la sphaigne tout contre. Et glisser en dessous de ce que tu penses prélever comme motte un plastique transpercé de trous.
Et tu rebouches avec le substrat environnant, sauf si c'est de la glaise.
Ne fais pas trop drainant si tu ne peux pas lui rendre visite régulièrement pour lui donner à boire.
Ce plastique fera en quelque sorte office de pot et gardera un taux important d'humidité autour du tronc et des racines scarifiées et favorisera l'apparition de radicelles.
Ca fonctionne très bien avec les hêtres, les charmes et autres érables.

nuluk


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Re: prélèvement aubépine, mode d'emploi?

« Réponse : 09-05-2007 20:20 »

Une petite photo :
http://images0.hiboox.com/vignettes/1907/23q6yx15.jpg
Evidemment on ne voit pas le tronc mais le bourgeonnement est important, même sur le vieux bois.

pbo


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Re: prélèvement aubépine, mode d'emploi?

« Réponse : 09-05-2007 23:45 »

Bonne idée de lancer ce sujet Edo ! wink
On se posait pas mal de questions lorsque nous en avons parlé l'autre jour.
En faisant une petite synthèse de tout ce qui a été dit ici, j'ai l'impression que l'aubépine plonge littéralement ses racines très profondément et à la verticale dans le sol bien avant de se ramifier en radicelles.

C'est également ce que j'avais constaté sur mon seul prélèvement d'aubépine il y a un ou deux ans qui n'a jamais redémarré aussi pour ces mêmes raisons. Apparemment, nous sommes plusieurs à avoir subi des échecs sur cette espèce.
Perso, je n'ai jamais tenté seul un nouvel essai, m'estimant trop peu expérimenté et préférant attendre d'en apprendre plus sur cette espèce assez difficile.
La dernière que nous avons prélevée ensemble (celle de Jul) et à laquelle tu fais référence a hélas confirmé mes appréhensions.

Je suis tenté d'en déduire que lorsqu'on prélève un aubépine, la taille de la motte ne doit pas forcément être très large (en forme de galette), mais profonde (plutôt la forme d'un cylindre).
On peut penser ainsi augmenter ses chances d'obtenir un minimum de radicelles indispensables à la reprise.

Qu'en pensent les "pros" ?

Roberto

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Re: prélèvement aubépine, mode d'emploi?

« Réponse : 10-05-2007 09:16 »

Sur une page du site de harry harrington : http://www.bonsai4me.com/AdvTech/ATHawt … Series.htm  il dit ceci :

" En premier printemps 2004 j'ai fait un fossé autour du bord du rootball et comme sol du fait le secteur a eu une tendance de devenir sec pendant les mois d'été, couverts le sol de la mousse de sphagnum (il peut juste être fait dehors dans l'image ci-dessus) pour maintenir le sol moite par l'été ".

Il dit également qu'il a prélevé cette aubépine au mois de novembre.

Personnellement n'ayant pas d'infrastructure pour faire hiberner mes arbres dans de bonnes conditions, je les prélèves au printemps.

Dans le cas de l'aubépine, j'attends que les bourgeons aient bien gonflés et soient d'un beau rouge orangé, signe de l'éclosion imminente.

Ps : Il y a celle-ci aussi, plus révélatrice de la force de l'aubépine :
http://www.bonsai4me.com/AdvTech/ATHawt … ession.htm

edo

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Re: prélèvement aubépine, mode d'emploi?

« Réponse : 10-05-2007 12:29 »

Merci roberto, donc pour résumer cerclage au printemps, prélèvement à l'automne ou au printemps suivant, l'auteur précise également que l'aubépine ainsi travailllé a faite de nombreuses radicelles et qu'il fut facile de la mettre dans un petit pot de culture. C'est un bon point.
Je vais cercler et voir comment l'arbre réagit. Il faut s'appliquer et on est pas préssé smile tu es partant Pbo? wink

bruno44


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Re: prélèvement aubépine, mode d'emploi?

« Réponse : 10-05-2007 14:18 »

bonjour Julien

ah, les aubépines!!!!!!!!!!!!!!!!!

on a commencé à s'y intéresser à Nantes, quand Alain Arnaud ou plutôt son neveu (dont j'ai encore oublié le nom, excuse-moi), en a ramené une à Didier en échange d'un sylvestre.
c'est un mamouth, cette aubépine, mais qu'est ce qu'elle pousse

et on s'est dit que cela serait bien d'essayer de prélever, surtout que l'on en a dans notre région

je t'avouerais , que quelques années plus tard, le taux d'échec au prélèvement est important; on a essayé le printemps, l'automne, fin d'hiver, et rien ne peut nous permettre de dire, là c'est bon

une chose certaine, les racines vont chercher loin, et je ne suis pas persuadé, que prendre avec la motte soit nécessaire; en tout cas, la réussite à nu ou en motte se valent, mais le taux d'échec est important (70%)

ajouter à cela repartir à zéro, dans la construction, c'est donc un long chemin qui t'attend, jeune sage wink

edo

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Re: prélèvement aubépine, mode d'emploi?

« Réponse : 10-05-2007 19:38 »

bonjour bruno,
j'avais lu pas mal de bonnes choses sur le prélèvement sans motte ->http://www.parlonsbonsai.com/forums/index.php?showtopic=15339&hl=
Aurais tu des feed-back sur les échecs?

bruno44


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Re: prélèvement aubépine, mode d'emploi?

« Réponse : 10-05-2007 20:34 »



en premier, supprimer les branches à 80, 90%, et garder les tire-sève, avec suffisament de bourgeons latents, sur le modèle d'un feuillu

les modèles d'échecs rencontrés

il y a celles qui démarrent au printemps,qui te font une pousse, souvent vigoureuse, qui rentre en dormance, et qui ne redémarre pas au printemps suivant        c'est un mystère  épuisement à retardement ???????????

celles qui ne s'ouvrent pas, tu vois  le gonflement des bourgeons, et ça dure, et ça dure, puis au mois de juin, tu grattes, c'est sec
je pense, là c'est trot tôt , le prélèvement

et puis le cas le plus classique: ça débourre, et un mois après les feuilles sèchent,se recroquevillent, comme si elles étaient attaquées par un ravageur

ce sont les trois cas les vus lors de nos échecs; nous prélevons les aubépines en mars, deuxième quinzaine

edo

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Re: prélèvement aubépine, mode d'emploi?

« Réponse : 10-05-2007 21:48 »

Une autre question encore Bruno :-[ Les arbres étaient ils préparés? engraissés?

On pourrait par exemple travailler sur 2 saisons, 1ier année cercler,  engraisser avec un engrais contenant surtout du P et K pour favoriser l'enracinement et l'accumulation de reserve puis tailler et prélever au printemps suivant lorsque les bourgeons gonflent?

clem

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Re: prélèvement aubépine, mode d'emploi?

« Réponse : 11-05-2007 10:23 »

salut Edo, perso j'ai retiré l'automne dernier une aubepine qui avait trop poussé dans le jardin (5 cm de diametre), avec seulement un pivot, et une taille drastique du tronc, là elle rebourgeonne sur le tronc
donc peut-être qu'un facteur serait d'équilibrer le haut et le bas pour augmenter ses chances ?

David 93


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Re: prélèvement aubépine, mode d'emploi?

« Réponse : 11-05-2007 13:00 »

Pour la préparation des prélèvements plusieurs solutions existent il me semble :
1 - marcottage des racines - donc sous terre - avec de la sphaigne (voir Esprit bonsaï n°18)
2 - greffage par approche de jeunes plants d'aubépine sur les grosses racines ou juste sous le nébari (Esprit bonsaï n°18 là aussi)
3 - méthode de la tuile percée appliquée soit sur la racine pivot juste au-dessous du nébari (prévoir 2 ans de préparation dans ce cas)

Perso je n'ai essayé aucune de ces techniques mais je serais intéressé par des avis ou retours d'expérience?
Pour moi la méthode 2 me paraît la plus sûre et la plus rapide.

David

bruno44


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Re: prélèvement aubépine, mode d'emploi?

« Réponse : 11-05-2007 13:47 »

si ça, tu peux le faire, il le faut, cercler et engraisser

et c'est valable pour tout prélèvement

par contre, comme je l'ai lu, méfies-toi des racines de l'aubépines, elles ne sont pas en "roue de vélo", comme certains feuillus
la première chose c'est de dégager la base pour trouver, justement les racines
tu as rarement de la radicelle au collet, souvent 4-5 grosses
et inutile de les couper à 1 mètre de la base
tu tailles au diamètre d'un futur pot, bien suffisant



olivier48


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Re: prélèvement aubépine, mode d'emploi?

« Réponse : 11-05-2007 15:21 »

salut on parle souvent du cerclage des racines , mais lorques tu cercle les racines je pense que tu renforce sutout le pivot de l'arbre et tu obtient l'effet inverse de celui rechercher
de plus tu affaiblit l'arbre si une grosse periode de secherresse suit ( en tous cas sur un conifere c'est la mort assurée )

l'engraisser sur place oui

peut etre faut t'il privilegier le prelevement d'aubepines qui poussent sur un sol peut profond pour avoire des racines qui se divisent plus vite et donc une motte plus compacte

Michel Sacal


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Re: prélèvement aubépine, mode d'emploi?

« Réponse : 11-05-2007 16:17 »

la première chose c'est de dégager la base pour trouver, justement les racines
tu as rarement de la radicelle au collet, souvent 4-5 grosses
et inutile de les couper à 1 mètre de la base
tu tailles au diamètre d'un futur pot, bien suffisant


Cette constatation m'amènerait à proposer le protocole suivant :
1ère année : couper 50 % de ces racines à quelques centimètres du collet.
2ème année : couper les 50 % restantes
3ème année prélever...

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