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Michel Sacal


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Re: Point sur la Zéolithe : Mr Balmer répond à toutes les questions

« Réponse : 15-07-2008 18:48 »

Je voudrais qu'on fasse un point sur l'emploi de la zéolithe. Attention, la chabasite "Chabasaï" de la Somez, car elle est très différente des zéolitheq qu'on trouve ailleurs et qui sont des mélanges de diverses zéolithes.

Il semble que certains d'entre nous ont quelques difficultés. D'autres non.
Essayons de résoudre les problèmes.

Avant une petite fiche technique de la SOMEZ;
Voyez ce qu'on dit sur les engrais

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/67938_Fiche-Application_Zeolithe_SOMEZ.jpg

Michel Sacal


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Re: Point sur la Zéolithe : Mr Balmer répond à toutes les questions

« Réponse : 15-07-2008 18:51 »

Pour ma part je n'ai aucun soucis majeur avec la zéolithe.

Le seul petit bémol c'est que la mousse pousse très mal. Elle est concurencée par des algues.
Je surface dons ma zéolithe avec de l'Akadama pour avoir de belles mousses.

Je ne dirai rien d'autre et répondrai avec tous les volontaires aux critiques qui seront émises ici.
N'hésitez pas. On est là pour s'aider et progresser....

sudvienne


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Re: Point sur la Zéolithe : Mr Balmer répond à toutes les questions

« Réponse : 15-07-2008 20:04 »

pour moi la zéolithe du type chabasite est introuvable je prend donc de la zéolithe chez JD Bonsai alors a savoir celle qu'il vend il faudrait lui demander
celle que j'emploie est très bien.

il faudrait que chabasite déploie rapidement les point de vente.

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jeanluc


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Re: Point sur la Zéolithe : Mr Balmer répond à toutes les questions

« Réponse : 16-07-2008 08:06 »

Michel Sacal a écrit:


Pour ma part je n'ai aucun soucis majeur avec la zéolithe.

Le seul petit bémol c'est que la mousse pousse très mal. Elle est concurencée par des algues.
Je surface dons ma zéolithe avec de l'Akadama pour avoir de belles mousses.

Salut Michel,

idem

après deux ans d'utilisation pure ou en mélange pas de problème

sauf pour avoir de la mousse, la zéolithe verdit donc même idée, surfacer avec de l'akadama.

BàT

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Re: Point sur la Zéolithe : Mr Balmer répond à toutes les questions

« Réponse : 16-07-2008 08:46 »

je n'ai pas encore suffisamment de recul, mais je trouve les ficus beaucoup moins vigoureux dans la Chabasaï. (impression ou réalité ?)
je ne pense pas que ce soit le type de substrat qui soit en cause, mais plutôt la granulométrie. J'avais déjà remarqué que mes ficus se portaient mieux dans un substrat assez gros et bien aéré (genre pouzzo-écorce 10-12 mm). ici avec la Chabasai en 2-5mm j'ai peur que ce soit un peu trop asphyxiant...

ou alors je n'ai simplement pas su adapter mon arrosage d'un substrat à l'autre !

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Re: Point sur la Zéolithe : Mr Balmer répond à toutes les questions

« Réponse : 17-07-2008 11:45 »


Avec ce nouveau substrat, il faut réapprendre à arroser. Et je pense que cela risque de prendre encore quelques années avant de maitriser parfaitement ce nouveau substrat.

En ce qui me concerne, je n'ai pas constaté de gros pbm avec mes arbres dans ce substrat. Ils poussent bien, voire très bien.

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sly


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Re: Point sur la Zéolithe : Mr Balmer répond à toutes les questions

« Réponse : 17-07-2008 19:12 »

salut
en ce qui me concerne j'utilisais de la pouzzo sur quelques arbres (je suis pas vieux dans le bonsai) et j'ai eu l'impression au début d'arroser un peu trop en gardant un peu les memes gestes mais je n'ai pas eu de problèmes particuliers sur mes arbres

actuellement j'arrose tous les jours mais j'ai l'impression que je pourrais arroser moins mais je ne préfère pas prendre de risque avec le soleil qui frappe fort chez moi (substrat très sec en surface mais encore humide en profondeur)

et vous arrosez vous tous les jours ? avez vous changé quelque chose dans votre manière d'appréhender l'arrosage?

Michel Sacal


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Re: Point sur la Zéolithe : Mr Balmer répond à toutes les questions

« Réponse : 18-07-2008 10:00 »

Granulométrie.
J'ai de la chabasite Somez achetée chez Galinou. Après vérification sa granulométrie est plus importante que celle vendue à Lyon par exemple.
Donc, bien tamiser et garder le "gros" pour les couches au contact avec le pain racinaire.

Arrosage :

Là pas de problème, il faut arroser beaucoup moins, sinon on noie le racinaire. Attention aux pins en particulier. La parade 50 % de pumice ou pouzzo et 50 % de zéolithe.

Engrais : même chose. Réduire fortement (-30 %)

Compactage:
Non, pas de compactage en interne. Tous les rempotages ont montré de très beaux chevelus et une zéolithe parfaite.
Le problème c'est en surface avec la présence d'algues plutôt que de mousses.
Solution : surfaçage Akadama fine ou griffages réguliers.

A suivre... Vos constatations ?

lolounette


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Re: Point sur la Zéolithe : Mr Balmer répond à toutes les questions

« Réponse : 18-07-2008 12:33 »

En ce qui me concerne je n'ai pour le moment que des pré-bonsai en caisse de culture donc mes commentaires porteront la dessus. Et j'ai un recul de seulement 1 année et demi avec ce substrat.


Granulométrie.
J'ai de la chabasite Somez grosse granulometrie (je dirais 5 mm)

Arrosage :
Mon experience avec les orchidées epiphytes (qui sont miles fois plus sensibles a la pourriture des racines que nos arbres car elles poussent avec les racines a l'air libre dans la nature) m'a appris que les racines peuvent rester legerement moite en permanence sans pourrir A CONDITION que l'aération soit parfaite, donc que les racines puissent respirer a l'aise.
Avec la chabasite je peux donc arroser tous les jours si je veux, même plusieurs fois par jours (souvent mon climat naturel s'en charge  big_smile) mais c'est possible UNIQUEMENT parceque j'utilise la grosse granulométrie.

Evidemment quand il fait beau (mais c'est très rare  tongue) je peux espacer les arrosages sans probleme, même pour les érables qui sont chez moi en plein soleil (quand yen a !)

J'utilise de l'eau de pluie ou de l'eau du robinet très douce pour les arrosages. je le note car j'ai l'impression qu'il y a peut etre un soucis quand on utilise de l'eau calcaire avec la Chabasite, donc j'aimerais bien que vous précisiez la qualité de votre eau...


Engrais : organique en granulé, premier prix, une grosse poignée en début de mois quand l'arbre pousse

Compactage:
Comme Michel je n'ai constaté aucun compactage en interne. j'ai egalement constaté des pots plein de chevelus et une zéolithe parfaite au rempotage.
Chez moi pas d'algue en surface...

vala, au suivant

pbo


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Re: Point sur la Zéolithe : Mr Balmer répond à toutes les questions

« Réponse : 18-07-2008 13:22 »

Granulométrie.
J'ai de la chabazite Somez, mais contrairement à toi Laurence, la granulométrie qui m'a été livrée est très (trop) petite (2-4 mm), avec une majorité de petits grains. Je préfèrerais nettement des grains plus gros...

Arrosage :
J'arrose à peu près aux mêmes fréquences qu'avant avec l'akadama. J'ai des pins que j'avais rempotés dans 100% zéolithe, mais je trouve que cela ne me convient pas : le substrat ne sèche pas assez vite mais heureusement, ils sont à l'abri de la pluie ce qui fait que je gère complètement l'arrosage. Je réduirai très nettement la dose de zéo aux prochains rempotages. Par contre pour les feuillus, le 100% zéo me semble parfait. Les arbres poussent, les racinaires sont denses et fournis.


J'utilise l'eau du réseau qui est très calcaire, et dont je rabaisse le pH à 6,5 environ, et qui repose 24h avant utilisation.

Engrais : organique en granulés équilibré en NPK, et de temps en temps alternance avec chimique liquide genre 10 10 10.

Compactage:
Pour peu que la croûte due aux résidus d'engrais soit retirée, aucun compactage constaté non plus. Comme Laurence les pots sont pleins de racines et la zéolithe n'a pas bougé.
Chez moi pas d'algue en surface...

next please !

Micheldupecq


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Re: Point sur la Zéolithe : Mr Balmer répond à toutes les questions

« Réponse : 24-07-2008 21:01 »

J'ai une eau très calcaire et quelques arbres en zéolithe depuis l'année dernière.

Pas de signe de chlorose.

Deux burgers rempotés en même temps l'un 100% zéo, l'autre 100% Akadama : les deux poussent comme des fous.

Trois malus en zéo pure : croissance inexistante cette année. (l'un d'eux a des feuilles un peu claires, mais sans identifier clairement le problème, je ne pense pas à une chlorose).

Un campestre : croissance faible.

Un tout petit palmatum qui végète, alors que ceux de même origine dans l'Akadama sont en pleine forme.

Plusieurs genévriers (dont un en clino) : pas de différence notable avec les croissances des années précédentes.

J'ai essayé aussi des petits fuchsias cette année : la zéolithe ne leur convient pas (croissance faible, floraison fragile).

Accessoirement, j'ai flingué un petit pin noir dans de la zéo, mais je pense que c'est de ma faute, pour n'avoir pas su adapter l'arrosage.

lanig


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Re: Point sur la Zéolithe : Mr Balmer répond à toutes les questions

« Réponse : 24-07-2008 22:23 »

En quelque sorte la zéo montre les défauts d'un substrat non  inerte chimiquement : ca peut être bien pour certains arbres et mauvais pour d'autres. Aucune urgence donc à abandonner la pouzzo ou la pierre ponce.

lebucheron82


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Re: Point sur la Zéolithe : Mr Balmer répond à toutes les questions

« Réponse : 24-07-2008 22:37 »

les hetres n'ont pas l'air d'aimer la zéolithe...

dec


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Re: Point sur la Zéolithe : Mr Balmer répond à toutes les questions

« Réponse : 25-07-2008 07:27 »

Granulométrie:

J'utilise de la chabazite tamisée à 1-2 mm pour mes mames. Grande rétention d'eau par effet capillaire, attention !

Arrosage :

Mon eau d'arrosage est très calcaire. Elle repose dans une cuve
toujours plusieurs jours avant utilisation. De gros problèmes de perte de feuilles sur les ormes, les marronniers et les érables ne sont pas du tout vigoureux. Les ifs, pommiers et cotoneasters semblent bien dans la zéo.
Mes pins "expulsent" une partie de la zéo hors du pot ( sans doute à cause de la faible granulo et sa légèreté) ce qui me pose un problème vu que j'utilise de tout petits pots.

Je dois contrôler finement les arrosages avec la zéo, beaucoup plus qu'avec de l'akadama.

Engrais :

organique npk équilibré à faible dose. Il se forme une croûte d'algues en surface que je dois détruire et supprimer.

Compactage:

Enorme compactage. En micro pots avec cette fine granulo de zéo, et sans doute à cause de la création d'un "voile d'algues vertes" en surface, beaucoup de micro pots sont compactés comme un béton et le drainage en prends un coup. C'est comme si les grains étaient soudés par de la glue. :smile

next please !

sly


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Re: Point sur la Zéolithe : Mr Balmer répond à toutes les questions

« Réponse : 25-07-2008 08:15 »

je n'ai que des arbres en formation voire des boutures  smile

Granulométrie

chabasai de la somez en granulométrie de 2 à 4 mm

Arrosage :

Mon eau d'arrosage du robinet est calcaire.

Engrais :

organique en granulé ou liquide plus rarement
parfois très rarement de l'engrais chimique liquide mais en divisant les doses par 2

Compactage:

pas vraiment si ce n'est la croute du dessus à enlever avec formation d'algues au printemps
petit compactage avec l'engrais tout de même

mes observations par arbres

ceux qui semblent apprécier la ZEO

les ficus et figuiers
1 orme
1 charme
les boutures de cotoneaster
1 malus
1 prunus
portulacaria


ceux qui semblent moins l'apprécier

érables
serissa
1 frene
1 olivier

pour 1 genevrier je ne sais pas encore quoi dire on verra plus tard

voilà!! wink

Steph78


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Re: Point sur la Zéolithe : Mr Balmer répond à toutes les questions

« Réponse : 25-07-2008 11:04 »

Bonjour à tous,

Devant me réapprovisionner en substrat pour l'année prochaine, je suis avec intérêt les posts sur zéo et chabazite.

Ma question : sur la région parisienne, avons nous une solution avantgaeuse économiquement pour ces substrats ou on passe également par la SOMEZ et livraison ?

Merci à vous  smile

Steph78


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Re: Point sur la Zéolithe : Mr Balmer répond à toutes les questions

« Réponse : 04-09-2008 10:34 »

Bonjour,

Je repose ma question posée il y a plus d'un mois (deux messages ci-dessus) : personne n'utilise donc de la chabasite ou de la zéo sur la région parisienne ?

Merci de vos réponses.

Michel Sacal


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Re: Point sur la Zéolithe : Mr Balmer répond à toutes les questions

« Réponse : 04-09-2008 18:30 »

Cherche sur les sujets zéolithe. Je crois que cela a été traité largement

Fredcéram

Re: Point sur la Zéolithe : Mr Balmer répond à toutes les questions

« Réponse : 11-12-2008 14:23 »

Bonjour,
C'est une excellente idée que d'utiliser l'akadama en surface sur la zéolithe, sinon pas de mousse si importante à nos yeux...
J'ai trouvé un site d'une entrprise spécialisé: 28.5€ les 20litres, je n'ais pas assez de recul pour faire des comparaisons de tarifs.. wink
Le voici:     http://www.chabasai.com/

matt


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Re: Point sur la Zéolithe : Mr Balmer répond à toutes les questions

« Réponse : 11-12-2008 18:21 »

Je ne suis pas sûr de voir l'intérêt de la mousse. ???

1) pour une expo, on place la mousse quelques semaines avant, et on la retire après l'expo. Car elle ne permet pas de bien gérer l'arrosage : elle retient l'humidité, et ne permet pas de voir l'état de sécheresse du substrat.

2) pour maintenir de l'humidité sur des arbres qui craignent le déssèchement en été (feuillus fragiles, mame, etc). Mais là, le mieux est de mettre de la sphaigne hachée sur le substrat. et on l'enlève en hiver.


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