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cicoit70


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reduction drastique taille pin sylvestre yamadori tres gros

« Réponse : 23-02-2007 11:58 »

Bonjour,
j'ai besoin de conseils car je m'apprete a prelever dans le terrain d'un copain un pin sylvestre tres beau et tres gros.
il à un nebari de plus de 30 cm de diametre, une motte racinaire d'environ 90 cm de diamtre et 70 cm de profondeur (il est planté dans une jardiniere en pierre) et il fait environ 3m d'haut avec beaucoup de branches basses qui premettron de reduire drasticament la taille pour en faire un pre-bonsai de grand potentiel.

voila donc ma question:
souhaitant reduire la taille de cet arbre pour l'ammener de 3m de haut à environ 1 m dans un premier temps (dans le premier tiers de l'arbre il y a beucoup de branches qui permettron de costruir la charpente de ce futur bonsai), comment faut-il s'y prendre.
puis-je tailler d'un coup les 2 tiers superieurs ou c'est trop drastique et c'est mieux de faire ca par etapes? et comment echalonner cet activité?

Deuxieme question:
les branches qui composent la charpante du futur bonsai son longue avec la vegetation eloigné du tron.
J'envisage donc de preparer l'arbre avec des greffes par approche en repliant les branches sur elle meme pour greffer la vegetation plus pres du tronc.
quelle methode est plus adapté au pin sylvestre:
greffe par approche ou en 8 points?
merci de vos reponses
Achille

Michel Sacal


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Re: reduction drastique taille pin sylvestre yamadori tres gros

« Réponse : 23-02-2007 20:19 »

Dans un premier temps je taillerais l'arbre sur place et je prélèverais dans un an.

Et les greffes, 2-3 ans plus tard. on a le temps

matt


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Re: reduction drastique taille pin sylvestre yamadori tres gros

« Réponse : 23-02-2007 20:24 »

Je me dis qu'il est prudent, pour la réduction de 3m vers 1m, d'y aller progressivement, en plusieurs étapes, non?

cicoit70


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Re: reduction drastique taille pin sylvestre yamadori tres gros

« Réponse : 23-02-2007 20:25 »

michel
merci pour ta reponse.
d'accord avec toi: on commence a reduire la taille et on prelevera dans 1 an!

par contre, comme matt je me pose la meme question:
si je ne preleve pas tout de suite, puis-je reduire de 2/3 la taille (et donc le rabattre à environ 1m) d'un seul coup?

PS: pourquoi les greffes apres 2ou 3 ans?

Michel Sacal


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Re: reduction drastique taille pin sylvestre yamadori tres gros

« Réponse : 23-02-2007 20:27 »

, Oui tu peux rabattre si tu ne le prélèves pas.
Pourquoi attendre pour les greffes ?
Parce qu'il faut que l'arbre récupère de sa taille et du prélèvement.
Tout ceci va l'affaiblir terriblement et les greffes risquent de mal prendre

cicoit70


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Re: reduction drastique taille pin sylvestre yamadori tres gros

« Réponse : 23-02-2007 20:30 »

compris, merci

par contre, pour ma culture, mieux la greffe par approche ou celle en 8 points pour les sylvestre

ca depend de la taille des branches?
et il y a des limite au diametre du greffon pour une greffe par approche?

kimel


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Re: reduction drastique taille pin sylvestre yamadori tres gros

« Réponse : 24-02-2007 11:36 »

Peut-être une autre option:

- Réduire d'1/3 seulement cette saison, mais en profiter pour faire les greffes (par approche)- n'enlever la végétation qu'avec le seul soucis de donner le max de soleil au rameaux greffés, sans considérer la hauteur de l'arbre-

- Oter le reste la saison prochaine, ce qui va accélérer la vigueur des branches greffées

-Pélever dans 2 ans

Avantages:
- plusieurs années gagnées au final sur ces travaux , avec un résultat AMA proche du 100% pour la prise des greffes
- Comme la végétation retirée dans le haut est en partie remplacée, la vigueur demeure et, au moment du prélèvement, les chances de reprise seraient optimales

Non ?

Michel Sacal


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Re: reduction drastique taille pin sylvestre yamadori tres gros

« Réponse : 24-02-2007 20:37 »

Bien vu !

cicoit70


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Re: reduction drastique taille pin sylvestre yamadori tres gros

« Réponse : 25-02-2007 14:38 »

Pour des pins prelevé et  donc souvent avec la vegetation assez eloignée et surtout structuré par etages de branches rayonnantes, les greffes sont le meilleur moyen (et le plus rapide) pour rapprocher la vegetation au tronc?

mekiri et desaguillage pouvent etre aussi efficace ou presentent des limites par rapport à la greffe?

Michel Sacal


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Re: reduction drastique taille pin sylvestre yamadori tres gros

« Réponse : 25-02-2007 15:36 »

Non, le mekiri ne fait pas de miracles. Si vraiment la végétation est très loin seules les greffes ou auto greffes sont efficaces

sinouhet

Re: reduction drastique taille pin sylvestre yamadori tres gros

« Réponse : 26-02-2007 17:11 »

une autre question qui pourrait faire avancer le shmililibili enfin le truc quoi...!

lorsque l'on plie une branche (pas trop grosse non plus) ou un tronc fin fortement mais petit à petit, on crée des lésions et donc un bourgeonnement intensif à cet endroit.
C'est une technique qui est utilisé, entre autre, par G.Pons pour créer des shohin à partir de jeune pin il me semble.
Si on applique la même méthode aux branches, peut on arriver à un rapprochement de la végétation sans passer par des greffes difficiles à réaliser et susceptible de faire des bourelets inexthétique?

si je suis pas clair je tente le schéma!! :-[ tongue

Michel Sacal


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Re: reduction drastique taille pin sylvestre yamadori tres gros

« Réponse : 26-02-2007 21:26 »

Une précision : quand Pons plie un jeune plant il bourgeonne effectivement, mais parcequ'à l'endroit de la courbe il ya  des aiguilles , donc des bourgeons latents.

Sur du bois nu depuis plus de 3 ans, à mon avis il n'y aura pas de bourgeonnement...

kimel


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Re: reduction drastique taille pin sylvestre yamadori tres gros

« Réponse : 27-02-2007 08:59 »

Et puis je trouve que les greffes par approche ne sont pas difficiles du tout à réaliser. J'utilise simplement un bon cutter wink

Le "bourrelet" est à réduire à la pince concave 2 ans après la greffe, et cicatrise parfaitement puisqu'il ne s'agit pas de variétés différentes. 

cicoit70


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Re: reduction drastique taille pin sylvestre yamadori tres gros

« Réponse : 28-02-2007 08:17 »

petit up pour une mise a jour des travaux preparatoires de ce specimen.
Daccord avec le conseil de reduire la taille par etapes et faire les greffes maintenant.
J'ai donc supprimé le tier superieur de l'arbre qui maintenant fait environ 1m60 de haut.
j'ai aussi effectué sur les branches "utiles" des autogreffes pour rapprocher la vegetation quand necessaire;
j'ai utilisé trois techniques differente selon l'emplacement de la branche "porte greffe" par rapport à la branche "greffon":

greffe par approche classique, greffe par approche "croisée" et greffe en huit points (si vous aves le France Bonsai qui parle des autogreffes pour les pins les trois techniques sont expliquées)

j'ai greffé que des "greffons" d'environs 5mm de diametre sur des "porte greffes" d'environs 2à3cm de diametre.

Voila maintenant une nouvelle question:
en regardant l'arbre de plus pres il y a dans la partie de tronc "exploitable" pour mon projet une portion sans branches.
cet a dire que nous avons deux ou trois branches "utiles" à la base et trois ou quatres branches "utiles" plus haut; au milieu rien.

pouvons greffer aussi des branches sur le tronc ou pas (le diametre du tronc à cet endroit fait environs 10 cm)?
Merci de vos reponses
Achille

kimel


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Re: reduction drastique taille pin sylvestre yamadori tres gros

« Réponse : 28-02-2007 09:58 »

Je n'ai jamais greffé sur un gros tronc, mais à ce que j'en sais, c'est tout à fait possible.
Le problème, c'est qu'il faut écorcer la zone. Donc je suppose que les traces de l'intervention sont bien plus longues à disparaitre si ton arbre a déjà une écorce épaisse.

Pour la technique, je ne sais plus son nom.
le greffon est écorcé sur deux côtés parallèles et inséré complètement dans une entaille aux m^mes dimensions, de sorte d'affleurer de l'entaille.
Une photo:


http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/33166_DSCN0830.jpg

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