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Michel Sacal


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Protection du bois mort (souche)

« Réponse : 13-12-2003 22:24 »

Voici la question posée par un visisteur du site  :
Bonjour,
Comment doit- on traiter la partie enterrée du bois mort d'un tanuki? Est- ce que le produit à jin suffit (dans le cas d'un bois mort de PINUS) ou faut-il employer un genre de minium ou résine dans ce cas de PINUS ou autres arbres employés?
Quel est le moyen le + simple pour fixer ce bois mort au pot pour que l'ensemble (vivant + mort) soit bien rempoté? pour qu'on puisse bien installer les racines?
Merci pour vos réponses
A.H

jeanluc


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Re: Protection du bois mort (souche)

« Réponse : 14-12-2003 09:02 »

Michel,bonjour,

pour ce qui est de la fixation, j'ai déjà vu dans des revues que l'on forait des trous dans la partie enterrée afin d'y faire passer des fils pour l'attacher ou aussi y mettre des vis, de nouveau afin d'y attacher les fils.

Pour la protection, n'en ayant jammais fait je n'ai pas d'idées.

BàT

J-L

" Pour faire du bonsaï, il faut un arbre, un homme, une paire de ciseaux et beaucoup, beaucoup d'amour..." John Naka

chokkan

Re: Protection du bois mort (souche)

« Réponse : 14-12-2003 09:57 »

Pour l'étanchéité du bois il existe des résines mais elles sont relativement chères,sinon plus abordable du goudron liquide utilisé pour étanchéifier les partie entérrée des murs,mais naturellement il ne faut pas que ce soit visible.
Pour la fixation,je ferais un plot de ciment collé au fond du pot et je scellerais le bois mort dessus.
Voilà pour les  :idea: du jour.
@+ Chokkan.

Michel Sacal


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Re: Protection du bois mort (souche)

« Réponse : 14-12-2003 11:47 »

Mon expérience personnelle :
Fixation : vis tout simplement.
Traitement : résine à bois. D'abord je meule bien le bois. Puis je le traite au liquide à jin. Ensuite j'enduis de pâte à bois. On trouve des petits kits pas trop chers.

korrigan

Re: Protection du bois mort (souche)

« Réponse : 14-12-2003 20:08 »

aprit ce week-end de la bouche d'un N3 les japonais étant des gens malins leurs bois morts ne sont pas en contact avec le sol mais légèrement surélevés il ne sont mis en concact avec le substrat que pour les expos.
Autre chose qui pourrais vous interresser pour le travail des bois morts pour les vieillir les brosser à la brosse metallique avec de l'eau mélangée à du savon ensuite la brosse synthétique puis le décapeur thermique et renouveler l'opération ne pas mettre de liquide à jin votre bois paraitra gris et craquelé et prendra dix ans en une heure.Les japonais viennent simplement de dévoiler cet technique lors de la dernière expo Mistral bonsaï big_smile

chokkan

Re: Protection du bois mort (souche)

« Réponse : 14-12-2003 20:23 »

Merci Korrigan pour ces info,mais si ils ne mettent pas de liquide à jin
ques-ce qui protège le bois de la pourriture ?
@+ Chokkan.

Michel Sacal


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Re: Protection du bois mort (souche)

« Réponse : 14-12-2003 22:26 »

Attendez il y a une astuce supplémentaire que les japonais ont révélée chez Mistral (je t'ai eu Korrigan) : c'est qu'avant de brosser avec la brosse synthétique, ils sablent sous très haute pression le bois mort. Pas un petit Karsher, un compresseur type compresseur de chantier.
Absolument impossible à utiliser pour un amateur.
Quant au bois mort j'ai vu plusieurs articles de Kimura où il "cimente" les bases qui sont dans le sol, car quelques fois il est impossible de surélever l'arbre.
Sujet assez difficile ma foi...

korrigan

Re: Protection du bois mort (souche)

« Réponse : 15-12-2003 04:21 »

Michel il ne soulève pas le bois mort il y a une cale sur le dessous qui le surelève du substrat il n'y a que le plant incustré qui est enterré et lors d'expo il suffit de remonter le substrat ou de changer de pot mais le reste du temps lorsque le plant est dans leur jardin il est comme je l'est indiqué.
Pour ce qui est de la sableuse on ne l'emploie pas mais Thierry Font et Francisco ont fait une démo comme je l'ai indiqué au lieu de la sableuse il suffit de poncer lorsque l'on mouille avec l'eau et le savon cela fait remonter les fibres du bois c'est une technique que tous les ébénistes et les bricoleurs connaissent bien ,le décapeur lui fait craqueler le bois suite au choc entre l'humidité et la forte chaleur et ne noircit pas le bois comme le chalumeau employé ordinairement. Lorsqu'on n'a pas les outils japonais on le fait à l'européenne big_smile

Michel Sacal


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Re: Protection du bois mort (souche)

« Réponse : 15-12-2003 07:45 »

Merci pour les détails.
Le but est de ne plus avoir ces bois morts lisses, blancs éclatants et totalement artificiels. Les techniques s'affinent....

fab 87

Re: Protection du bois mort (souche)

« Réponse : 15-12-2003 16:36 »

bonjour à tous !

korrigan tu dis qu'il faut brosser avec une brosse synthétique...?moi je connais brosse métallique pour dremel ou perceuse mais synthétique c'est quoi ? une brosse à dents... big_smile

korrigan

Re: Protection du bois mort (souche)

« Réponse : 15-12-2003 21:03 »

si tu regardes les outillages bonsai tu trouves des brosses metallique et synthétique sinon une bonne brosse à lessive pour les gros bois mort( merci qui? merci mère Denis)et l'on trouve des brosses dans le rayon peinture
le liquide à jin ne se met plus qu'au bout de 4 à 5 ans quand le bois mort à prit son aspect naturel et encore on le teinte pour éviter ce blanc artificiel que l'on ne trouve pas dans la nature:D

Michel Sacal


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Re: Protection du bois mort (souche)

« Réponse : 15-12-2003 21:59 »

J'ai vu la brosse synthétique utilisée par Kawabe (je t'ai eu Korrigan wink ...) :
en fait on est mal car ils ont fait faire en Espagne une brosse exprès pour Kawabe. (Thierry Font en possède, le veinard)
Le plastique utilisé ressemble à s'y méprendre à celui de ces brosses rotatives de couleur rose ou vert qu'on trouve aux rayons bricolage . Je ne sais pas à quoi elles servent : ponçage du béton, qchose comme cà ?
C'est un plastique assez dur et les brins sont arrondis à leur extrémité.
Je n'ai jamais vu ce type de brosse pour Dremel.
Sinon , Jeker m'a appris un truc. Il utilise des petites brosses pour Dremel en argent. Ce sont les dentistes qui les utilisent. L'argent est très doux et fait bien ressortir le grain du bois. Hélas vous connaissez son défaut : il doit être cher...
Moi j'utilise des brosses en laiton. Elles s'usent trop vite à mon goût.....

fab 87

Re: Protection du bois mort (souche)

« Réponse : 15-12-2003 22:58 »

c'est super cool je connais un dentiste... wink
C'est bien de connaitre la technique mais quand on ne l'a jamais vu faire on a du mal à se faire une réelle idée du résultat et meme du travail à faire.Est-ce que thierry donne des cours particulier...? :oops:

Michel comme tu le sais j'ai 3 souches à travailler pour faire des tanuki et j'avais justement des problemes pour viellir mes souches.Sans toi et sans ce forum je n'aurais pas su tout ça...

MERCI MICHEL ... ET TOUT CEUX QUI Y PARTICIPENT ! big_smile

Au fait pourquoi du savon ?

Michel Sacal


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Re: Protection du bois mort (souche)

« Réponse : 15-12-2003 23:05 »

Michel, Michel....
Je ne suis qu'un membre du Forum. Je crois que tout le monde met bien la main à la pâte.... En tout cas ce Forum est technique et productif, c'est le moins qu'on puisse dire..
Le savon ? M'est avis qu'il attaque les tanins et doit servir à dissocier (légèrement) les fibres du bois. c'est ca Korrigan ? Tu as l'air de connaître.

jeanluc


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Re: Protection du bois mort (souche)

« Réponse : 16-12-2003 08:58 »

Le plastique utilisé ressemble à s'y méprendre à celui de ces brosses rotatives de couleur rose ou vert qu'on trouve aux rayons bricolage . Je ne sais pas à quoi elles servent : ponçage du béton, qchose comme cà ?
C'est un plastique assez dur et les brins sont arrondis à leur extrémité.
Je n'ai jamais vu ce type de brosse pour Dremel.
Michel,

ces brosses servent en général à décaper le bois ou le métal, il en existe différentes couleurs en fonction de leur dureté.
J'ai bricolé un moteur d'un goupe pour citerne, sur l'axe j'ai fixé un mandrin de foreuse sur lequel j'adapte un flexible pour travailler avec des fraises ou des brosses à poncer, car pour ce type de brosse le vitesse d'une défonceuse est trop rapide.

BàT

J-L

" Pour faire du bonsaï, il faut un arbre, un homme, une paire de ciseaux et beaucoup, beaucoup d'amour..." John Naka

korrigan

Re: Protection du bois mort (souche)

« Réponse : 16-12-2003 09:00 »

le savon rentre dans les fibres du bois et blanchit naturellement les fibres et traite légèrement le bois en surface c'est la raison pour laquelle il est employé les japonais l'utilisent depuis un moment mais ne donnent les informations que par pincées, voila pourquoi leurs bois sont moins artificiels que les notres. Un blanc comme le liquide à jin ne se trouve jamais dans la nature aussi respectons la nature car elle nous le rend bien big_smile

fab 87

Re: Protection du bois mort (souche)

« Réponse : 17-12-2003 13:09 »

j'ai essaye la technique du savon et du decapeur et au bout d'une heure je n'ai AUCUN résultat...J'ai un peu trop insiste et le bois a noirci.

Si qq'un a plus de détails sur le travail à faire je suis preneur. (j'ai acheté un decapeur exprès...).

fab 87

Re: Protection du bois mort (souche)

« Réponse : 17-12-2003 13:13 »

il suffit de poncer lorsque l'on mouille avec l'eau et le savon cela fait remonter les fibres du bois c'est une technique que tous les ébénistes et les bricoleurs connaissent bien ,le décapeur lui fait craqueler le bois suite au choc entre l'humidité et la forte chaleur et ne noircit pas le bois comme le chalumeau employé ordinairement. Lorsqu'on n'a pas les outils japonais on le fait à l'européenne big_smile

Korrigan si tu as vu la demo peux-tu me donner des infos?  :shock:

d'avance merci !!  :-

korrigan

Re: Protection du bois mort (souche)

« Réponse : 18-12-2003 08:38 »

il faut que ton bois mort ne ne soit pas tout frais car sinon étant gorgé d'eau tu ne le feras pas vieillir mais tu le brûleras et il faut le faire en plusieurs fois en le mouillant chaque fois. Je n'ai pas dit qu'il suffisait d'un coup pour faire un arbre ancien tu reprends dans une semaine sans approcher trop près ton décapeur . Cela marche c'est certain Michel pourra peut-être t'en dire plus car se sont des amis à lui qui appliquent cette technique big_smile

fab 87

Re: Protection du bois mort (souche)

« Réponse : 20-12-2003 00:49 »

je te fais confiance mais depuis quelques mois je travaille bcp mes bois morts et j'ai essayé plusieurs techniques sans grand résultat. J'ai mouillé plusieurs fois avec du savon puis décapeur puis mouillé puis décapeur ...
j'ai l'impression que le décapeur séche juste le bois que je viens de mouillé ! Je veux tellement un résultat naturel que crois moi je m'applique!!!
Je suis un peu désespéré mais c'est pas grave je vais bien finir par trouver le truc et je vous ferai voir le résultat si la mere noel m'apporte un numérique ... wink

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