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fagus_yamadori

la taille du buis

« Réponse : 17-12-2006 14:58 »

salut a tous, je suis passionné de bonsai depuis 15 ans, autodidacte, j'ai bcp appris ds les livres, et sutout appris par essais et par erreurs. helas, mais je m'ameliore...
j'ai suivi avec attention qques discussions sur ce forum qui m'ont parues intéressantes. aussi je me suis inscris.
voila ma question est de savoir comment tailler un buis pour ramifier le feuillage. je possede un yamadori que je travaille depuis 10 ans et ma methode de taille a ete de laisser pousser les jeunes rameaux jusqu'au milieu de l'été et de les rabattre a la longueur souhaitée. soit pour garder la forme alors ca devient du "topiaire", soit laisser pousser pr allonger la branche. la conséquence de cette méthode c'est que les plateau créé pousse en hauteur et je n'ai pas de bourgeonnement arriere. j'ai lu ds un des magasines d'"esprit bonsai", ( mais il n'y avait qu'une ligne sur le sujet ) qu'on pouvait appliquer la méthode utilisée avec les oliviers ( et qui fonctionne a merveille, je l'ai testée ), qui consiste a tailler le rameaux au bout, laisser a leurs extremités 2 feuilles tire-sève et supprimer ttes celles situées en dessous. et croyez moi les bourgeons se reveillent. et a l'aisselle de chaque feuilles retirées pousse alors une nouvelle branche. c l'ideal pour les branches tertiaires. mais je n'ose pas utiliser cette methode avec ce buis de peur de faire pire que mieux. si qq'un pouvait m'éclairer, ce serait sympa. j'envoie un photo et vous constaterez qu'a part des erreurs de taille (au-dessus de bourgeons qui poussent vers le haut, c également ts le feuillage qui suit la meme direction. a bientot

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/29809_buxus_114.jpg_thumb

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Michel Sacal


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Re: la taille du buis

« Réponse : 17-12-2006 16:52 »

Bienvenue Fagus.

Le buis ne réagit pas du tout comme l'olivier. la méthode de taille défoliation de l'olivier ne donne pas de bons résultas, voire aucun.

Nous en sommes tous à laisser pousser ettailler à deux feuilles en septembre. On repart sur de jeunes rameaux maléables et qu'on peut diriger facilement..
C'est plus long que sur l'olivier mais ca donne de bons résultats.

fagus_yamadori

Re: la taille du buis

« Réponse : 17-12-2006 17:10 »

merci d'avoir repondu. je ne sais pas si on s'est bien compris. sur la photo jointe, tu remarqueras que le feuillage deserte la base des branches et s'installe aux extrêmités. selon la methode de taille que j'ai decrite. aucune pousse sur le vieux bois et a fortiori sur les branches, meme pas sur les branches secondaires, a partir des quelles je pourrais redemarrer la branche. pour les oliviers j'ai teste la methode de defoliation en laissant 2 feuilles tires seve aux extremites et ca marche. il y a pleins de nouvelles pousses a l'endroit des feuilles coupees.

Michel Sacal


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Re: la taille du buis

« Réponse : 17-12-2006 17:14 »

Je n'avais pas compris...

Pour ces grandes branches dénudées, avec en plus des angles de sortie maubvais et des courbes pas très agréables la solution serait de couper carrément(en laissant un moignon) à la fin de l'hiver, pour repartir sur de nouveaux bourgeons à leurs bases. Sinon tu vas perdre beaucoup de temps avec ces branches.

Je confirme que pour l'olivier ça marche super bien et sur le buis pas du tout.

fagus_yamadori

Re: la taille du buis

« Réponse : 17-12-2006 17:29 »

voici un lien que l'on m'as poste sur un autre forum et qui confirme la defoliation.
http://www.parlonsbonsai.com/Buis.html? … rche=buxus
tu me conseilles donc de supprimer ttes les branches en laissant le tronc a nu et de repartir a zero? ca va me faire mal, ca fait 10 ans que je le travaille, mais si c l'unique solution...est-ce la bonne epoque actuellement pr ce faire et dois-je laisser un minimum de feuillage sur l'apex natamment, ou tabula rasa ?

damien


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Re: la taille du buis

« Réponse : 17-12-2006 19:00 »

Le buis s'il est en bonne santé re-bourgeonne bien en arrière.
Michel qui a plus d’expérience t’en dira certainement plus. Mais voici mon avis perso (toujours plus facile à dire sur l’arbre d’un copain qu’à faire sur le sien)
Je commencerais par les coupes marquées en bleu sombre.
1 supprimer la section de tronc très raide qui ne va pas avec les courbes du bas.
2 la branche à gauche de l’image démarre verticalement => coupé à ras ça devrais re-bourgeonner en dessous. (Permettant d’obtenir un angle moins aigu avec la suite du tronc.)
3 la branche de droite présente aussi une certaine raideur mais une certaine conicité au niveau de son implantation sur le tronc => couper court et repartir en conservant cette conicité.

=>reconstruire les branches avec un mouvement en harmonie avec la base.

Je garderais les parties ou j’ai noté les coupes en bleu clair dans un premier temps. Je les couperais une fois les nouveaux rejets bien partis. (Si la végétation s’implante bien sur le nouvelles branche du bas il serai même peut être intéressant de réduire encore un peu le tronc !)

Damien

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/29810_coupe_buxus_745.jpg_thumb

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/36935_coupe_buxus_745.jpg_thumb

fagus_yamadori

Re: la taille du buis

« Réponse : 17-12-2006 19:31 »

ca m'as l'air tres drastique comme solution. je ne vois pas non plus le projet futur pr cet arbre. tu sais je pratique depuis un moment le bonsai et j'ai encore pas mal de lacune. mais là ou je me sens a l'aise c'est dans la taille de structure et de premiere mise en forme. mais bon je reste ouvert, nous sommes là pr justement echanger des idees.
si j'optais pr cette solution penses-tu qu'une marcotte serait possible avec le haut? apres tt c'est là qu'il est le plus fourni, quitte a perdre encore un an. et si oui quel type de marcotte. merci

damien


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Re: la taille du buis

« Réponse : 17-12-2006 20:00 »

la partie haute est beaucoup trop raide. La marcotter n'approterais pas grand chose (mais ce n'est que mon avis !)

A+

edo

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Re: la taille du buis

« Réponse : 17-12-2006 20:27 »

bonsoir,
même avis que Damien, sur mon croquis, en bleu tu as la ligne de tronc choisi (en inclinant l'ensemble vers la gauche), en rouge ce qu'on coupe (plus la pierre à enlever wink )et en vert ce qui est à reconstruire à partir du bourgeonnement.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/29811_buxus_114_142.jpg_thumb

fagus_yamadori

Re: la taille du buis

« Réponse : 17-12-2006 20:44 »

c'est un peu plus clair merci. le pb et ca ne se voit peut-etre pas tres bein sur la photos, mais la branche designee pour devenir la nouvelle cime pousse vers l'arriere. et la pierre est d'origine elle est prise ds les racines, mais bon ca ne devrais pas poser de pb. si d'autres photos vues sous un autre angle vous interessent je peux tjr les poster. en tt cas merci pour votre disponibilite.

Michel Sacal


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Re: la taille du buis

« Réponse : 17-12-2006 20:49 »

J'avais en tête exactement la même ligne de tronc qu'Edo.

edo

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Re: la taille du buis

« Réponse : 18-12-2006 10:47 »

Ok, dans ce cas, soit tu peux incliner l'arbre vers l'avant pour redresser la cime et si ce n'est pas possible alors il faudra soit utilisée la fâce arrière actuelle comme futur fâce avant (tu me suis? big_smile ) soit tailler comme le préconise damien et reconstruire une cime à partir du bourgeonnement.

fagus_yamadori

Re: la taille du buis

« Réponse : 11-01-2007 10:34 »

Voila cela fait un petit moment que je navigue, sur les post concernant la taille du buis avec la fonction " rechercher " et sur quoi je tombe ? Sur une réponse de michel dans le post " tendance de buis " qui date d'avril 2005, c'est dire que c'est pas d'hier...

Citation :
" Sinon pour le buis on le densifie comme l'olivier ou le chêne vert.
On coupe le rameau à son extrémité. On défolie sauf les deux dernières feuilles à l'extrémité. Les bourgeons naissent à la base des pétioles des feuilles copupées (il faut laisser les pétioles).

PS :
cela ne marche que sur des branches très fortes. Les faibles sèchent. il faut donc faire bien attention ".
fin de citation

Ce qui m'a incité à écrire ce message, ce n'est pas tant l'oubli de michel concernant la défoliation partielle du buis, ça peut arriver à tout le monde et en cela, il ne faut voir là aucune critique, mais bien mon hésitation à restructurer radicalement mon buis ( j'y suis fort attaché et j'aurais l'impression de ne plus le reconnaître, étonnant pas vrai ? ).
Mais c'est surtout d'essayer de trouver des méthodes alternatives à la taille classique en vue d'inciter le bourgeonnement arrière.
Michel si tu m'entends... wink
Ps: les grands esprits finissent toujours par se rencontrer  ;D
Amicalement

Christophe Durandeau

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Re: la taille du buis

« Réponse : 11-01-2007 10:52 »

La défoliation ne marche pas vraiment bien sur les buis.
Pour eux il n'y a d'autre salut que de tailler, laisser pousser, tailler, laisser pousser...

Connaissez vous bonsai365 mon blog dédié au bonsaï ?

bonsaikamanu

Re: la taille du buis

« Réponse : 15-01-2007 11:46 »

salut
quel est la période pour la taille d'un buis? tailles de structure et d'entretient
merci
@+

Michel Sacal


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Re: la taille du buis

« Réponse : 15-01-2007 21:27 »

Automne....

Céline


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Re: la taille du buis

« Réponse : 16-01-2007 13:44 »

idem pour le rempotage ?

Amicalement,
Céline.

Christophe Durandeau

Animateur

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Re: la taille du buis

« Réponse : 16-01-2007 13:53 »

Rempotage au printemps
A l'automne tu peux couper très court, il va rebourgeonner de partout, tu laisses pousser
En juin tu peux faire une sélection des rameaux à conserver et supprimer les autres. Tu peux aussi ligaturer car ils sont encore souples.

Connaissez vous bonsai365 mon blog dédié au bonsaï ?

fagus_yamadori

Re: la taille du buis

« Réponse : 18-03-2007 10:09 »

bonjour à tous,
Je viens donner des nouvelles de mon buis.
Avant tout, je tiens à remercier tous les intervenants de ce forum, qu'ils soient administrateurs, modérateurs ou simples participants.
En effet chacun à son niveau, aux travers des ses interventions et/ou questions, les plus basiques soient-elles, apporte sa petite pierre à l'édifice de cette passion commune qu'est le bonsai.
Je dois avouer quand j'ai ouvert ce post, que j'attendais à une réponse précise  sur la taille du buis et en aucun cas des propositions de réformes et de restructurations. J'en ai été même quelque peu interloqué.
J'ai eu plusieurs mois pour réfléchir à l'avenir de ce buis et c'est en fréquentant régulièrement le forum et en travaillant d'autres arbres que ma vision du bonsai s'est quelque peu élargie.
En réalité si j'acceptais les défauts de ce buis, c'est parce que c'était la conséquence directe de mes erreurs de débutants et je me pardonnais mes propres erreurs en quelques sorte. C'était mon premier prélèvement et à force de faire dans le sentiment parfois on cale...
Pour info, je n'ai jamais fait partie d'un club, ni jamais suivis de cours et la seule " vrai expo " que j'ai été voir , c'est le Noelanders trophy cette année et ça a été une véritable révélation pour moi.
Aujourd'hui après avoir restructuré plusieurs de mes arbres, en gardant à l'esprit la recherche de conicité et la mise en valeur du nébari, j'ai restructuré mon buis.
Il commençait à bourgeonner sérieusement, aussi, je me suis dis que c'était le bon moment pour ce faire.
J'ai enlevé la pierre sans trop de difficultés et en taillant plus bas pour trouver le nébari je suis tombé sur une autre pierre plus plate et bien enssérrée par une grosse racine. Ce n'est pas très conventionnel, mais pour l'instant je lui laisse un peu de repos après ces gros travaux, et à moi le temps de la réflexion, selon le manière dont il va pousser aussi. Il y a encore des gros bourrelets à travailler également.
Je suis très optimiste pour son avenir. Je vais enfin pouvoir le reconstruire correctement.
Ce post-ci : http://www.edgbonsai-fr.com/index.php?o … ic=7244.15, m'as un petit peu refroidi, mais je vois que les travaux ont été fait dans le courant du mois de septembre ( sève descendante ). Dans mon cas le bourgeonnement était très actif, donc une sève montante. Du moins je l'espère...
Voici quelques photos. La taille de l'arbre avant était de +/- 70 cm, il en fait maintenant 23 cm

fagus_yamadori

Re: la taille du buis

« Réponse : 18-03-2007 10:16 »

l'ancienne face et sùrement la nouvelle..

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/33972_buis1.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/33973_buis2.jpg

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