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toche


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Défoliation des érables, … Qu’en est-il ?

« Réponse : 01-06-2008 09:42 »

Bonjour mes amis, smile

Certains disent qu’il ne faut enlever qu’une feuille sur deux.
D’autres préconisent de ne faire que la moitié de l’arbre et l’autre moitié après
D’autres encore ne coupent que les grandes feuilles
Enfin, j’ai lu aussi que certains bonsaïka ne pratiquaient cette technique de défoliation que sur les branches fortes.
Certains coupent le pétiole aux ciseaux, d’autres arrachent les feuilles, et d’autres encore ne coupent la moitié de la feuille.

Les avis divergent également en ce qui concerne les périodes pour appliquer cette technique spectaculaire

Ne pourrait-on pas remettre un peu les choses en ordre ?
Il y a-t-il une technique meilleure qu’une autre ou est-ce selon les cas ?  smile

Bonne journée à toutes et tous.  wink

Michel Sacal


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Re: Défoliation des érables, … Qu’en est-il ?

« Réponse : 01-06-2008 10:08 »

Sur un point. Comment enlever les feuilles. le mieux est aux ciseaux en coupant au niveau des pétioles. Ceci permet de protéger les bourgeons latents , de les alimenter pendant leur réveil et de permettre leur développement avec de grandes chances de succès.
Arracher les feuilles est hasardeux dans la mesure où on peut en même temps arracher de l'écorce (et les bourgeons latents.
Une exception : l'orme de Chine, où on peut arracher les feuilles sans dommage. Mais il faut que ces feuilles soient matures, c'est à dire "claquent" quand on les arrache. Même chose sur l'olivier.

Certains disent qu’il ne faut enlever qu’une feuille sur deux.
C'est la technique d'éclaircissement qui permet à l'arbre de bien respirer et s'aérer et de sauver des petits rameaux cachés à l'intérieur de l'arbre.

D’autres préconisent de ne faire que la moitié de l’arbre et l’autre moitié après
Aucun intérêt. On défolie quand l'arbre supporte cette technique. Même il est possible qu'une défoliation à 50 % favorise la partie non défoliée et que la partie défoliée s'affaiblisse

D’autres encore ne coupent que les grandes feuilles
Voir plus haut. C'est la technique d'éclaircissement

Enfin, j’ai lu aussi que certains bonsaïka ne pratiquaient cette technique de défoliation que sur les branches fortes.
Là c'est pour rééquilibrer un arbre manifestement peu harmonieux avec des parties faibles qui risquent de péricliter. De cette façon on dirige vers elles les flux de sève et on les renforce.

Les avis divergent également en ce qui concerne les périodes pour appliquer cette technique spectaculaire
C'est par ignorance. Il faut toujours défolier sur rameaux lignifiés quand ils contiennent assez de réserves pour permettre le bon développement des bourgeons latents. Sur rameaux verts on stoppe la croissance et le bourgeonnement arrive tard .

Donc en conclusion les défoliations doivent être adaptées à chaque arbre pour :

Le densifier
Ou l'assainir
Ou le rééquilibrer.

parfaitelumiere


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Re: Défoliation des érables, … Qu’en est-il ?

« Réponse : 01-06-2008 10:34 »

michel,serait il possible de généraliser ce sujet,ou les érables ont ils vraiment un traitement spécifique par rapport à certaines autres espèces?
Je pense par exemple que le fait d'équilibrer les forces doit être général,l'état de maturité des pousses à défolier aussi,mais peux-être certaines espèces ne se traitent pas du tout comme les érables,je pense aux hêtres,ou on pince les bourgeons à peine éclos par exemple(je n'ai pas de hêtres,alors je ne sais pas si ça se défolie!),mais quelles espèces pourraient être regroupées avec les erables,pour ce qui est de la technique de défoliaton?

toche


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Re: Défoliation des érables, … Qu’en est-il ?

« Réponse : 01-06-2008 10:41 »

Ce fil mérite d'être épinglé 
C'est le but du jeu, il y a tant de questions sur ce sujet que j'essaye de les regrouper toutes ici pour que cela soit clair une fois pour toutes. wink

Reste à préciserez que l'on ne pratique cette technique (comme toutes les autres d'ailleurs) que sur des arbres en bonne santé.

Un dernier mot, toujours sous forme de question, car elle revient souvent également.
Sur un bonsaï établi, peut-on pratiquer la défoliation la même année que celle d'un rempotage ?

En ce qui concerne les jeunes plans de pépinière, peut-on dire que cette défoliation est conseillée pour favoriser la reprise en évitant à l'arbre une trop grande "déperdition en eau"  ?

toche


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Re: Défoliation des érables, … Qu’en est-il ?

« Réponse : 01-06-2008 10:49 »

Je vous demande de respecter ce sujet, de façon à pouvoir y faire référence à l'avenir.


Il ne s'agit que de la défoliation des érables.


Merci  smile wink

lolounette


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Re: Défoliation des érables, … Qu’en est-il ?

« Réponse : 01-06-2008 11:52 »

Michel Sacal a écrit:

Il faut toujours défolier sur rameaux lignifiés quand ils contiennent assez de réserves pour permettre le bon développement des bourgeons latents. Sur rameaux verts on stoppe la croissance et le bourgeonnement arrive tard .
je me permet d'insister lourdement sur ce point...
attention aux défoliations trop précoces.
Les arbres viennent juste de faire leur feuilles et en ce moment le temps n'est vraiment pas terrible.
Chez moi les rameaux de l'année sont encore très tendres et en croissance : aucun signe de lignification.
On a pas vu le soleil depuis des jours, les réserves en énergie ne sont donc pas du tout refaites après la grosse dépense du débourrage: ca serait une grosse erreur de défolier maintenant (je parle de chez moi)...

donc avant tout observez vos arbres  wink

coco12


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Re: Défoliation des érables, … Qu’en est-il ?

« Réponse : 01-06-2008 18:31 »

Exemple de défoliation, du moins taille des feuilles, à la Yorozuen, près de Tokyo

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/65742_defoliation0001.JPG

Michel Sacal


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Re: Défoliation des érables, … Qu’en est-il ?

« Réponse : 01-06-2008 18:49 »

parfaitelumiere a écrit:


je pense aux hêtres,ou on pince les bourgeons à peine éclos par exemple(je n'ai pas de hêtres,alors je ne sais pas si ça se défolie!
Le hêtre, du moins le notre (je n'ai pas l'expérience du crenata, mais je pense que c'est strictement la même chose), est un arbre "normal", juste très très fort.
Si, comme on le lit partout dans tous les bouquins depuis toujours on pince à l'ouverture du bourgeon à deux feuilles, on stoppe net la pousse et le bourgeonnement. L'arbre va rester comme ça, avec des rameaux de l'année, courts à deux feuilles. Bête non ?

Alors ce qu'on peut faire  :
1) laisser pousser les rameaux de l'année, les laisser se lignifier et en mai-juin (pas de date, c'est l'arbre qui parle, là aussi il faut changer notre façon de penser), on taille à la longueur voulue en laissant 2, 3, 4 feuilles. On aura pendant l'été un bougeonnement partiel à la base de certaines feuilles, donc de nouveaux rameaux.

2) bien entendu on peut défolier le hêtre, totalement, quand il est bien lignifié.
Il répond très positivement, comme l'érable en créant de très nombreux nouveaux rameaux. Tout en défoliant on peut aussi tailler les rameaux à la longueur voulue.

Michel Sacal


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Re: Défoliation des érables, … Qu’en est-il ?

« Réponse : 01-06-2008 18:53 »

Toche a écrit:



Un dernier mot, toujours sous forme de question, car elle revient souvent également.
Sur un bonsaï établi, peut-on pratiquer la défoliation la même année que celle d'un rempotage ?

En ce qui concerne les jeunes plans de pépinière, peut-on dire que cette défoliation est conseillée pour favoriser la reprise en évitant à l'arbre une trop grande "déperdition en eau"  ?
Oui on peut défolier si on a rempoté la même année. mais il faut observer l'arbre. S'il a bien poussé, bien lignifié, cela veut dire que son système radiculaire est fort.
Personnellement je défolie parfois des arbres travaillés en mars-avril

Quant aux jeunes plants deux cas.
1) si on les fait pousser pour faire du tronc, on ne touche à rein. pas de défoliation.
2) si on élève de jeunes plants dans le but d'en faire des shohin on peut s('attaquer très tôt à la ramification et défolier. Sur les Burge pas de problème. Sur les palmatum également. Sur les disssectum et les érables rouges, non.

Michel Sacal


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Re: Défoliation des érables, … Qu’en est-il ?

« Réponse : 01-06-2008 21:30 »

Cela n'a rien à voir avec les érables, mais j'ai mis sur le site un gros article sur les défoliations. Des dizaines de photos sur des cas pratiques.


Toutes les défoliations
http://www.edgbonsai-fr.com/index.php?o … ;Itemid=75

AlainK


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Re: Défoliation des érables, … Qu’en est-il ?

« Réponse : 08-07-2008 13:30 »

J'ai défolié cet érable le 21 mai.

bonne opération en ce qui concerne la taille des feuilles, mais les feuilles plus grandes cachaient une structure encore malhabile, l'aspect "dôme" pardonne beaucoup de choses.

Ca permet néanmoins de garder en tête l'image de l'arbre en feuilles pour la taille de cet automne afin de corriger quelques déséquilibres.

NB: j'avais laissé quelques feuilles car d'une part je n'étais pas sûr que ça n'allait pas le tuer, et d'autre part, la branche de gauche a une cassure qui est en train de cicatriser, j'ai eu peur d'un retrait de sève qui aurait condamné la branche en question.


http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/67655_acerp_ishigami_080521a.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/67656_acerp_ishigami_080521d.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/67657_acerp_ishigami_080707.jpg

K@miK@Seb


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Re: Défoliation des érables, … Qu’en est-il ?

« Réponse : 24-02-2009 21:12 »

  smile La défoliation semble avoir été éfficace sur le coup

AlainK


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Re: Défoliation des érables, … Qu’en est-il ?

« Réponse : 25-02-2009 09:50 »

Elle le fut en effet : feuilles plus petites, et si la couleur d'automne des érables a été très bonne cette année, les feuilles sont restées très longtemps sur celui-ci.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/76362_acerp_ishigami_081102sm.jpg

Bonsaidu33


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Re: Défoliation des érables, … Qu’en est-il ?

« Réponse : 20-11-2009 03:14 »

bonjour
après une défoliation d'un érable lui faite vous un traitement particulier ?
du style lui donner de l'engrais... pour qu'il reparte bien car j'en ai un et il a eu du mal à repartir

lusso

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Re: Défoliation des érables, … Qu’en est-il ?

« Réponse : 25-11-2009 11:36 »

En ce moment, les érables doivent être sans feuille et donc ne pas "repartir".

Ensuite, un arbre sans feuille a une activité vraiment très faible, donc mettre de l'engrais ne sert pas à grand chose.

La page Facebook des Esprits de Goshin
bonsaiPA : les Petites Annonces du bonsaika

mixup


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Re: Défoliation des érables, … Qu’en est-il ?

« Réponse : 18-07-2011 22:53 »

Nous sommes en juillet et traversons une période fraiche et bien pluvieuse depuis bientôt deux semaines, et qui semble vouloir se poursuivre encore pendant au moins une semaine. Les matinées tournent vers 14-15 degrés, les après midi 19-20. L'arbre en question est en pleine forme après son rempotage effectué tôt au printemps cette année et continue de pousser convenablement et régulièrement. A savoir que le printemps a débuté très tôt et chaud, dès février.

Est-ce un moment adéquat pour défolier cet érable ou alors l'arbre sent un début d'automne et c'est déjà trop tard?

Autre question qui rejoint la première, mais plus générale : est-il préférable de défolier pendant une période fraiche ou chaude (ni frigo, ni canicule bien entendu)?

matiou


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Re: Défoliation des érables, … Qu’en est-il ?

« Réponse : 18-07-2011 23:02 »

Normalement pas d'effeuillage l'année du rempotage, car ça tire déjà un peu pour le bonhomme, meme s'il parait en pleine forme.
Normalement aussi, pas de taille après la fin juillet pour que l'arbre ait le temps de faire ses reserves avant l'automne, alors un effeuillage a presque dix jours de l'écheance....
En gros, je prendrais pas le risque!

Christophe Durandeau

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Re: Défoliation des érables, … Qu’en est-il ?

« Réponse : 18-07-2011 23:10 »

Pour qu'elle soit efficace, la défoliation doit se faire assez tôt (je fait ça en mai). Le but est de réduire la taille des feuilles ; si on attend trop l'arbre aura la pêche et fera de feuilles aussi grosses qu'avant. Et comme dit matiou, c'est plutôt le moment de penser à préparer l'automne, avec un engrais riche en P et K.
Petit hors sujet, cette année j'ai trouvé de l'engrais organique 100% P et un autre 100% K ; je vais tester ce que ça donne.

Connaissez vous bonsai365 mon blog dédié au bonsaï ?

AlainK


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Re: Défoliation des érables, … Qu’en est-il ?

« Réponse : 19-07-2011 00:35 »

matiou a écrit:

Normalement pas d'effeuillage l'année du rempotage, car (...)
C'était peut-être vrai au temps de John Naka, du temps où il cultivait ses arbres dans du sable, du terreau et de la terre de jardin (pas forcément un mauvais mélange d'ailleurs selon les espèces et le climat...).

Ca dépend de la vigueur de l'arbre, à mon avis ce n'est pas une question de "norme" (style : tu ne mangeras pas le veau cuit dans le lait de sa mère, ou ce genre de choses que l'on observe bêtement sinon, c'est la cata dans l'autre monde roll)


En gros, je prendrais pas le risque!
A vrai dire, je ne le conseillerais pas non plus pour les autres wink

Mais c'est vrai qu'après un été particulièrement chaud en mai et juin, où des feuilles ont séché, voici le printemps de juillet hmm

Ca va durer encore au moins 15 jours d'après les prévisions, alors difficile de trancher.

J'ai fait des défoliations partielles sur des pyracanthas et des érables (avec tailles) il y a moins d'une semaine. Je ne visais pas la réduction des feuilles et j'avais engraissé quelques jours avant : pleins de bourgeons latents en train de s'ouvrir.

Il faut que je traite : les nouvelles feuilles vont être très sensibles, et depuis que j'ai acheté trois érables de collection à une pépinière pourtant renommée, la maladie qu'ils avaient à tendance à se répandre malgré les (quelques) traitements...

Enfin, c'est la vie : élever des arbres, c'est pas de la Mathématique, sinon, ce ne serait pas très drôle, serait-il ?...

mixup


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Re: Défoliation des érables, … Qu’en est-il ?

« Réponse : 19-07-2011 20:56 »

Merci à tous pour vos réponses. Dans ce cas, mon érable attendra l'année prochaine pour sa défoliation. C'est en effet un peu tard.
J'ai un autre érable que j'ai aussi rempoté au printemps, puis défoliation en mai aussi cette année. Il se porte "comme un charme", en pleine forme. Mais en même temps, culture saine dans 100% d'akadama, de l'engrais Bio Gold en boulettes, une goutte de HB101 en vapo, huile de neem vaporisée en prévention, etc... Donc il est vrai qu'il est possible de rempoter et défolier la même année (à condition que l'arbre soit en bonne santé et préparé).

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