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matt


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Re: zéolithe

« Réponse : 20-02-2008 19:28 »

"trop drainant" ?...

Où habites-tu ? et que souhaites-tu planter dedans ?

Christophe Durandeau

Animateur

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Re: zéolithe

« Réponse : 20-02-2008 19:37 »

Comme tout substrat granuleux, quand on vient juste de rempoter ça draine vraiment beaucoup. Mais après quelques semaines les racines commencent à coloniser le substrat et les apports d'engrais organique comblent un peu les interstices. Finalement quand il commence à faire très chaud le substrat retient assez bien l'humidité. Du moins chez moi.
Pour les érables je l'utilise pur ; pour les pins je le mélange à de la pouzzolane pour améliorer le drainage.

Connaissez vous bonsai365 mon blog dédié au bonsaï ?

leroy

Re: zéolithe

« Réponse : 20-02-2008 19:37 »

Ma collection qui est très diverses, dans le sud de l'alsace(sundgau).

matt


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Re: zéolithe

« Réponse : 20-02-2008 20:24 »

L'intérêt de la zéolithe, c'est qu'elle a un grand pouvoir rétenteur, tout en étant drainante.

Après, comme le dit Christophe, il faut adapter tes mélanges au climat local.

La zéolithe sera peut-être trop rétentrice pour des pins dans le nord de la France ou dans les régions fortement pluvieuses, mais bien adaptée sous les vents secs du Languedoc.

Après, il est possible de rajouter un peu de terreau pour les feuillus dans les climats chauds et secs, ou au contraire de la pouzzo dans les climats humides.

A toi de voir quelles sont les particluarités de ton climat...

lolounette


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Re: zéolithe

« Réponse : 20-02-2008 20:28 »

Matt: tu m'enlèves les mots de la bouche  ;D

En effet la zéo est tres rétentrice ET aérée, c'est ce qui en fait un si bon substrat.
Elle se rapproche en cela de....la tourbe blonde (et oui, c'est tres aéré la tourbe blonde de bonne qualité, attention je ne parle pas de la noire qui elle est asphyxiante).


franck_vosges

Re: zéolithe

« Réponse : 21-02-2008 09:05 »

Bonjour Leroy,
tu dis avoir acheté de la zéolithe chez un professionnel local. Je serais intéressé pour que tu me dises lequel (je suis juste de l'autre côté des Vosges et je cherche desespérément un fournisseur pas trop loin de chez moi.
Franck

leroy

Re: zéolithe

« Réponse : 22-02-2008 16:13 »

Ok pour la zéo, je continurais mes propres mélanges avec la pouzzo, tourbe blonde,écorces et chabon de bois actif dans divers proportions selon l'espéce.J'ai acheté 45 litres de zéo, et comme j'avais emmener mon propre contenair, j'ai eu une réduction et j'ai donc payé 50 euros.Le professionnelle se trouve à Hoschtat à côté de Mulhouse.Il m'à dit qu'il se fourni chez un grossiste près de Strasbourg conditionné en bigbag.Je vous conseille de téléphoner avant de vous y rendre car elle part comme des petit pain.

Marco66xxl

Re: zéolithe

« Réponse : 22-02-2008 20:35 »

C'est malheureux que la plupart des membres du forum ont du mal a trouver de la chabazite,au club la présidente a proposer une commande groupée d'une palette (40 sacs)et apparemment (j'étais abscent ce jour là),sacs qui revenaient a 20 euros les 25kg,personne n'avait l'air interressé.Tant pis (méconnaissance du produit peut etre).J'ai fait donc l'aller retour aujourd'hui a la somez et j'ai ramené 3 sacs pour moi .Je vais pouvoir rempoter rapidement.Avec un climat méditerranéen (tramontane souvent et fort soleil l'été),faut il la mélanger a un peu de tourbe ou 100 % pure (érables,ormes,buis,et meme pins).A la somez m'ont dit éviter les azalées ce qui tombe bien j'en ai pas ;D.

matt


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Re: zéolithe

« Réponse : 22-02-2008 21:10 »

Salut Marco,

personnellement, je n'ai pas encore d'expérience de la zéolithe sous notre climat. J'ai fait des essais pure cette année sur des pins et des buerger. La seule différence, c'est que j'ai utilisé de la grosse granulométrie sur les pins, et de la plus fine sur les buerger.

J'ai l'impression que ça se comporte un peu comme de la pumice, mais que ça sèche un peu moins vite.

bruno44


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Re: zéolithe

« Réponse : 22-02-2008 21:18 »

peut être une bonne occasion de montrer l'article sur la zéo à ton club
il n'est jamais facile de déplacer les habitudes, et je le comprends

le week-end dernier, à notre club, cours sur le rempotage et le substrat, 50 personnes; nous connaissons ce produit depuis 15 ans, et pourtant pur, nous sommes trois-quatre à l'utiliser, et moins de la moitié à plus de 50%

les idées ancrées tiennent longtemps

rassurant: 4 moins de 18ans l'utilisent à fond, eux n'ont d'à priori, ils nous font confiance

tous les bouquins parlent de terre terreau, mais aucun ne préconise des substrats d'origine volcanique, à 100%

les paroles s'envolent, les écrits restent

matt


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Re: zéolithe

« Réponse : 22-02-2008 21:22 »

Ala dernière séance de mon club, j'en ai apporté pour en montrer. Certains étaient curieux, mais les plus expérimentés n'ont pas prété attention, tout à fait convaincus de leur substrat habituel.

A mon avis, ça va être difficile pour la Somez ( ou qui que ce soit d'autre ) de vendre des palettes entières à des clubs. Avant que suffisamment de membres en demandent, il va falloir du temps pour faire connaissance...

Marco66xxl

Re: zéolithe

« Réponse : 22-02-2008 21:30 »

je crois surtout (meme sur)qu'on attend de voir comment ça se comportera chez ceux qui l'utilisent.Faut toujours quelqu'un pour se lancer wink.Quand on verra que c'est un bon substrat (qui en plus ne viens pas de l'autre coté de la planète) et a un prix correct en plus ;D ça encouragera les autres a s'y mettre.Matt je vais rempoter pure ,aprés tout ce que j'ai lu ça devrais le faire,juste adapter l'arrosage je pense.

bruno44


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Re: zéolithe

« Réponse : 22-02-2008 21:52 »

cela veut dire quoi "les expérimentés" ?????
on devient expérimenté par ce que l'on expérimente CQFD

beaucoup de ceux qui ont commencé dans les années 80 ou 90, ont commencé par terre-terreau-sable,certains sont restés à cela (leurs bonsaï, eux aussi sont restés à cela), et d'autres plus hardis ont évolué, comme leurs arbres d'ailleurs

récemment un membre de mon club, après un break de 12 ans, est revenu nous voir, et le plus beau compliment qu'il m'ait fait, c'est de dire que mes arbres était "fabuleux" (je n'en suis pas convaincu)
il me démontrait par ses propos l'évolution que j'avais faite, à commencer par la culture, et cela était suffisant à mes yeux.

tu as raison, Marco, tester est nécessaire, et le faire, c'est évoluer

il y a toujours une part d'inconnue dans l'essai, toujours une part d'échec dans un test, mais ne pas le faire............

je ne suis pas un scientifique, mais, mon dieu, être le premier à faire telle ou telle chose, c'est jouissif
culture quand tu me tiens....................... :smile

matt


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Re: zéolithe

« Réponse : 23-02-2008 08:17 »

bruno44 a écrit:


cela veut dire quoi "les expérimentés" ?????
on devient expérimenté par ce que l'on expérimente CQFD
Oui, tu as raison ; c'était manière de dire : "les membres du clubs qui cultivent pas mal d'arbres et ont pour cela trouvé depuis quelques années un ou des substrats qui apparemment leur conviennent, comme l'akadama, la pouzzolane, ou la pumice, et ont déniché, à force de chercher, des filons pour s'en procurer à prix intéressants." wink

Bonjour Bonus : substrat confidentiel ? prix flou ? Remarque : trouves-tu facilement de la pouzzolane ou de la pumice en Lorraine ? Et peux-tu dire leur prix officiel ?... Nous utilisons des substrats qui ne sont pas des produits grand public, et dont bien sûr le prix n'est pas fixé par le Commissariat Général au Plan, mais par des négociations commerciales entre importateurs, grossistes, ditributeurs, transporteurs, revendeurs, etc.

bruno44


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Re: zéolithe

« Réponse : 23-02-2008 10:00 »

ce n'était pas une petite pique à ton encontre, Matthieu  ;D;
mais plutôt,à ceux qui "savent"

A force d'expérimenter, j'emmagasine des tonnes d'infos, bonnes ou mauvaises, j'analyse, je répercute, et nous devrions tous fonctionner ainsi
je suis nul en technique, d'autres m'enseignent, c'est ainsi que la progression se fait

Bonus, je comprends ton impatience et ton mécontentement; pour un marché spécifique, la distribution n'est jamais aisée, rabats toi sur la pierre ponce, si tu en trouves, car même si elle est moins performante, c'est une bonne base

dire que la zéolithe est confidentielle, est peut être exagéré, beaucoup de secteurs l'utilisent, et j'en ai vu à la télé, il y a deux jours, elle est utilisée pour la culture des violettes wink

bonus


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Re: zéolithe

« Réponse : 23-02-2008 10:10 »

Ok Matt et Bruno mais si la zéolithe doit concurrencer ou faire mieux que l'akadama (ce que je crois facilement) je fais simplement remarquer que l'akadama peut s'acheter officiellement avec un prix bien déterminé.
Forts les japonais !

bruno44


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Re: zéolithe

« Réponse : 23-02-2008 10:33 »

bien sur, 20 ans de pratique commerciale derrière

mais il y a 20 ans, nous ne trouvions pas d'akadama ???

pas fort les japonais, ils ont plongé dans un manque d'infos et de culture de notre part, mais nous ne sommes pas plus idiots qu'eux

à prix égal, à distribution égale, l'akadama ne résistera pas, pour cause de produit médiocre, quoiqu'en disent les pros (qui en vendent wink)

matt


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Re: zéolithe

« Réponse : 23-02-2008 11:11 »

bonus a écrit:


l'akadama peut s'acheter officiellement avec un prix bien déterminé.
Pour le prix déterminé, tu penses à quoi ?

Je viens de recevoir un catalogue des Pépinières de Chine, qui proposent, si je ne me trompe pas, l'akadama à 8,50 le sac. L'anne dernière, Danny Use le proposait à 12,50 et Bauwens à 15. Sans parler des prix du regretté Bonsai Ardéchois. En VPC sur le net, j'en ai vu jusqu'à 25 euros (port non compris). Et je ne parle pas des sacs vendus par certaines jardineries à des prix caviardesques, paraît-il.

Tu vois, là aussi, il n'y a pas de prix officiel. Tout dépend de la marge de chaque intermédiaire...

Michel Sacal


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Re: zéolithe

« Réponse : 24-02-2008 17:46 »

Le site chabasai marche depuis hier je crois. Prix clairement affichés.
Evidemment valable pour des amateurs qui ont peu d'arbres, sinon passer par un club...

matt


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Re: zéolithe

« Réponse : 25-02-2008 15:29 »

Oui, pour des envois individuels, ça ne vaut pas le coup, apparemment.

Il faudra faire des commandes par clubs, et/ou s'organiser pour venir la chercher sur place.

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