Moi aussi, je suis impressionné et apprécie beaucoup les informations contenue dans ce message.
Par contre, le biologiste que je suis n'est pas d'accord avec cela

Lanig se place d'un point de vue macroscopique or au niveau de la plante cela se passe au niveau microscopique. Vous n'imaginez pas la puissance d'aspiration dont dispose un végétal, c'est incroyable ! En fait, tout ce passe ainsi : la plante "pompe" de l'eau dans le substrat, elle commence par l'eau libre entre les granulés, puis ensuite elle "suce" ce qu'il y a dans les grains. Par cela, elle crée une "dépression" au niveau des pores ce qui provoque une remontée de l'eau de l'intérieur du grain vers sa surface. On appelle ce phénomène de progression d'un liquide dans un système poreux : la capillarité.

Léa...
Je n'ai pas (encore ?) généralisé la zeolithe pour mes substrats mais je fais des expériences pour ne pas mourir idiot et quite à faire des test, autant les faire dans les plus mauvaises conditions, au moins je sais maintenant ce qu'il ne faut pas faire.
Dès que je vais avoir suffisamment de substrat disponible, je vais passer prudemment à d'autres arbres et à d'autres types d'expositions.
Bruno, de toutes façons, au prix ou est la zeolithe, il vaut mieux faire des mélanges... ;D

En utilisant le même type de procédure que Kimel, j'avais obtenu l'année dernière des chiffres similaires.
En fait, les mélanges pouzzo tourbe que j'utilise pour les pins ont à peu-près le même pourcentage de rétention. Habituellement, je n'ai pas de problème de pourriture de racine l'hiver (seulement au printemps si j'arrose trop ;D) mais cet hiver avec la conjonction d'un temps très doux et d'une pluie très abondante, j'en ai eu un petit peu.

Je crois que l'eau retenue dans macro-pores est disponible pour la plante, par suscion.
Mais je pense (sans preuves) que la forte rétention d'eau également retenue dans les micro-pores entretient par lente évaporation une saturation en humidité importante de l'air contenu entre les grains, cette humidité là étant également absorbable par les racines.

Il faudrait, pour en avoir le coeur net, faire un test pour comparer l'évolution des volumes d'eau retenus, à volume de substrat identique,  entre un  godet de zéo et un autre avec une plante racinée dedans.
Si, assez rapidement, les courbes deviennent "parallèles", c'est que la plante n'absorbe plus d'eau.
Par contre, si l'eau continue de diminuer plus vite avec une plante, c'est que celle-ci continue à "boire". 

le solognot a écrit:

Ma question:une ou plusieurs personnes peuvent elles faire une comparaison entre la zéolithe et la pumice qui est plus facile  à trouver dans ma région;je parle en poucentage de rétention d'eau.
ENCORE MERCI. LE SOLOGNOT

Lanig, dans le cas d'une zéolithe on ne peut jamais parler de système osmotique car la porosité de ces matériaux est bien supérieure à un système membranaire. D'autre part, ce ne sont pas les racines qui vont chercher l'eau dans les micro-pores : l'eau migre d'elle même sous l'effet du déséquilibre entre l'intérieur et l'extérieur du grain, ce simple phénomène suffit.

Par ailleurs, je suis d'accord avec luc30, si on a un susbstrat qui marche bien pourquoi changer. Par contre, je me souviens de l'époque où l'akadama est arrivé. On était dans la même situation au niveau de la disponibilité. C'est au fur et à mesure qu'on l'a trouvé partout chez les fournisseurs. Si nous ne nous bougeons pas auprès de nos fournisseurs habituels pour qu'ils en aient, c'est sûr que la chabazite ne risque pas de trouver la place qu'elle mérite (à mon avis). Quant au prix, excusez moi mais prenez vos calculatrices, c'est tout de même moins cher que l'akadama. Je ne veux pas faire de pub, mais quand même...

Léa

Lanig, tu réponds toi même au problème posé. Si membrane il y a, c'est uniquement celle de la racine. Par conséquent, cela n'a rien à voir avec le substrat, du moins la porosité de la zéolithe. D'autre part, l'ATG est une technique dont l'objectif n'est pas seulement l'analyse de la teneur en eau. Enfin, tous les substrats montre un pic de désorption à l'analyse autour de 100°C, c'est l'eau dite "libre". Néanmoins, les plantes de chauffent pas à 100°C non plus, pour y avoir accès.

Mon intervention avait pour but d'apporter mon expérience en matière de zéolithes, de membranes et de physiologie végétale. Choses que je manipule personnellement quotidiennement et professionnelement depuis bientôt 30 ans (hé oui, je ne suis pas une jeune demoiselle). Je crois aussi que parfois il faut faire confiance aux gens et que l'on ne peut pas tout savoir. J'ai lu depuis quelques temps des choses soit approximatives soit totalement fausses à propos des zéolithes qui par expérience dépassent les performances du meilleur akadama. J'ai pensé qu'il serait préférable d'apporter quelques correctifs qui font autorité chez les spécialistes (et mes étudiants). Maintenant, si l'objectif dans ce forum est nécessairement d'avoir le dernier mot, alors je vous le laisse.

Léa

Bien, on avance.
Les petits malins savent qui est Léa (cliquez sur son icône mail)
Léa me propose et j'ai dit oui, de faire une session "spécial chabazite" sur ce Forum, entre le 7 et la 11 mai. Léa-Wilfrid répondra à TOUTES les questions.Donc notez bien les dates 7-11 mai.
J'ouvre un post spécial toujours dans cette section....

En ce qui me concerne, j'ai découvert le " drainant " en fréquentant le forum, c'est-à-dire, il y a peu.

Et quand on parle de drainant on devrait plutôt parler de rétention. Je suis de la vielle école et mes substrats sont encore composés de terreau , de sable de rivière et de graviers de rivière également de 2/5 mm. 4 euros pour le terreau et 1,50 chacun pour le sable et le gravier.

Et c'est très drainant, l'eau s' évacue aussitôt mais ça reste plus longtemps humide. Et perso, je n'ai jamais eu de problème de pourriture de racines.

Mais voilà, je suis le mouvement parce que si tout le monde parle de drainant, c'est qu'il y a des raisons.

Ici en Belgique, la pouzzo, la pumice, la zéo, la chabazite, etc...etc..., n'existe pas en jardinerie. En j'en ai parcouru quelques unes.

Alors, il faut se tourner vers le " spécialisé " bonsai et là, les prix c'est du n'importe quoi.

Le bonsai fait partie intégrante de ma vie depuis longtemps, mais je ne suis pas prêt à investir des fortunes dans du substrat. Je mène une vie décente en priorité et si le portefeuille le permet, j'investis dans un pot bien spécifique, que je ne pourrais trouver ailleurs. C'est un exemple...


Walter Pall dans son blog dit utiliser un produit insonorisant pour chapes ou plancher. De la maxit...
Voir ici :
http://walter-pall-bonsai.blogspot.com/ … t-for.html

Et Harry Harrington, lui utilise de la litère pour chat.
Voir ici : http://www.bonsai4me.com/Basics/Basicscatlitter.htm

Je ne sais pas pourquoi dès que l'on parle de bonsai, cela fait appel à je ne sais quel imaginaire à la limite de la philosophie mystique au relents artistico-asiatique... Sommes nous en mal d'exotisme ou de " zénitude " ?
Et les commerciaux de flairer le bon filon à exploiter ?

Et dès que l'on parle bonsai, les prix s'affolent. Alors bientôt la litière pour chat à une vingtaine d'euros le sac de 20 kg ?

Pour moi le bonsai, c'est d'abord la relation que j'entretiens avec mes arbres en cela inclut les soins et les meilleures conditions de culture.

Mais il n'est pas marqué.......... sur mon front ! Je choisirais toujours le plan B.

Ps : Désolé d'avoir dévoilé d'autres bons plans... ;D

Une petite leçon de diplomatie par Pbo et Luc, messieurs merci

Luc,
Je la tamise pour virer toute la poussière mais c'est assez rapide car elle part avec le vent.
Mes premières impressions, la zéo sèche en surface mais reste longtemps humide en profondeur..il faut donc revoir sa manière d'arrose et verifier sous les premiers centimètres si c'est sec.