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TOKO MAN


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Re: zéolithe

« Réponse : 25-02-2008 19:29 »

Comme j'avais fait part de mon étonnement et de certaines questions lors de la 1ére mise en vente par VPC du chabasai. Je voudrais aujourd'hui souligné que globalement la zeolithe est  a peu prés a un prix équivalent au prix moyen de l'akadama  du commerce. Sur bordeaux un sac de 10 KG d'akadama coute entre 20€ et 26€ selon  le commerçant, soit 40€ a 52€ les 20kg (qu'il faut aller chercher au magasin soit quelques euros de plus). Le chabazai  en 20 kg livré a la maison coute 50.51€ . Donc  il est dans une fourchette de prix  qui corespond a ceux du marché.  Si l'on prend en compte sa durabilité la zéo revient moins chert que l'akadama.

JCG


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Re: zéolithe

« Réponse : 25-02-2008 22:33 »

En attendant que la fameuse Chabasai arrive dans l'Est à un prix inférieur à celui du caviar Sevruga , j'ai acheté aujourd'hui le substrat qu'utilise Walter Pall : Maxit Clay.
Pour 1 sac de 50 litres : 9,38 € , TVA comprise.
Pour ce prix , il me semble que les amateurs de Loraine et d'Alsace devrait se pencher sur la question de savoir s'il n'est pas plus simple pour eux de faire le déplacement en Allemagne : Metz est à 1/2 heures de la frontière et Nancy doit être à moins d'une heure , sans parler de Strasbourg ou Mulhouse.
Reste à mélanger à la "rough peat" de Walter - env. 20 % - ( Hé oui son blog est en Anglais ! ) , ce qui à mon avis et d'aprés ses explications doit être de la tourbe blonde en France
Je peux également confirmer que le poids à sec est faible ( le sac ne doit pas peser plus de 25 kg ) ce qui est quand même un avantage pour le transport et pour les pots de volume important.

matt


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Re: zéolithe

« Réponse : 25-02-2008 22:36 »

Bonsoir JCG et bienvenue !

Peux-tu nous dire où on peut trouver ce substrat en Allemagne ? Magasins de bricolages ? Jardineries ? Fournitures professionnelles ?

JCG


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Re: zéolithe

« Réponse : 25-02-2008 22:44 »

Dans les magasins de fournitures de matériaux de construction qui sont ouverts aux particuliers.
Pas du tout dans les jardineries car celà n'a rien à voir avec les plantes !
Attention , il faut se renseigner avant car il y a d'autres produits semblables utilisés ( pour faire des couches d'isolations apparemment )mais qui n'ont pas les mêmes propriétés - en particulier la couleur qui est souvent blanche , alors que le Maxit est brun comme vous pouvez le voir dans les pots de Walter.

TOKO MAN


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Re: zéolithe

« Réponse : 25-02-2008 22:49 »

Est ce que ça ressemble a ça
http://www.cityplantes.com/hydroponique … 16_25L.htm

Vendu aussi sous cette forme en mag de bricolage francais sous la marque laterlite fabricant LECA
http://www.mara-materiaux.com/advanced_ … mp;amp;y=4

JCG


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Re: zéolithe

« Réponse : 25-02-2008 23:04 »

Non , pas du tout.
Il ne s'agit pas de billes.
C'est plus irrégulier , il y a une photo sur le site de Walter :
http://walter-pall-bonsai.blogspot.com/ … t-for.html

J'ai retrouvé également la fiche technique sur le site de Maxit : le sac de 50 litres pése environ 22,5 kg.

Le problème si l'on rajoute de la tourbe c'est que le substrat va être acidifié, ce que certaines espèces ne vont pas apprécier du tout ( les Juniperus Chinensis ou Communis par ex. )
Pour ceux-là je vais donc rajouter de la Seramis ( actuellement j'utilise pouzolane + seramis )

lolounette


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Re: zéolithe

« Réponse : 26-02-2008 09:53 »

JCG a écrit:



Le problème si l'on rajoute de la tourbe c'est que le substrat va être acidifié
il suffit de rajouter de la Dolomie dans la tourbe, cela stabilise le pH a 6.5

Luc30


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Re: zéolithe

« Réponse : 26-02-2008 12:43 »

12321 a écrit:


Une petite question idiote pour ceux qui utilisent couramment la zéo:

Peut on espérer avoir naturellement de la mousse sur ce substrat qui ne s'acidifie que très peu dans le temps ? (Cf pouvoir tampon important)
D'après ce que j'ai lu NON...

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
Se Ma-fa, Règles, IV ; IVe s. av. J.-C.

"La science mal comprise c'est pire que l'incompétence"

lolounette


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Re: zéolithe

« Réponse : 26-02-2008 13:27 »

Dans mon jardin j'ai de la mousse qui pousse sur des vieux blocs de placo-plâtre... ;D
Donc sur de la zéolithe je dis pourquoi pas !

bruno44


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Re: zéolithe

« Réponse : 26-02-2008 13:59 »

12321 a écrit:


Une petite question idiote pour ceux qui utilisent couramment la zéo:

Peut on espérer avoir naturellement de la mousse sur ce substrat qui ne s'acidifie que très peu dans le temps ? (Cf pouvoir tampon important)
si tu ne la sèmes pas,si tu ne la poses pas, non, elle ne vient pas naturellement


mais sur aucun substrat, type zéo ou pouzzo ou ponce, cela est possible

lusso

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Re: zéolithe

« Réponse : 26-02-2008 14:05 »

J'ai repoté un érable dans 100% de zéolithe l'année dernière, et la surface est parsemée de petite plaque de mousse, sans en avoir ajouté après le rempotage. Donc je dirais que oui, la mousse s'installe sur l zéo. Par contre, elle s'installe beaucoup moins rapidement que sur l'akadama.*

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Christophe Durandeau

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Re: zéolithe

« Réponse : 26-02-2008 16:20 »

Quand c'est bien fait, le placage artificiel de mousses est très beau. Mais c'est vrai que ça demande pas mal de temps de bien faire le puzzle sans qu'il ne reste le moindre interstice visible.
Et 2 jours après l'expo les merles s'en sont donnés à coeur joie  ;D

Connaissez vous bonsai365 mon blog dédié au bonsaï ?

lundi


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Re: zéolithe

« Réponse : 26-02-2008 18:00 »

avec le club de St-Dizier, nous achetons 1 tonne. La moitié repart à Troyes pour le club de l'Aube.

Ce sont des sacs de 25 kg.

On verra ce que cela donne.

Si des gens du coin sont intéressés, on peut vous en vendre sans problème.

amicalement Y

JCG


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Re: zéolithe

« Réponse : 26-02-2008 20:47 »

Pour ceux qui ne lisent pas l'anglais, (peut être en ouvrant un sujet  spécifique), peux-tu nous parler un peu du produit : solidité et comportement dans le temps, rétention d'eau, etc ?
Merci aussi de nous donner l'adresse où tu l'as trouvé.
Je vais déjà au Luxembourg pour acheter de la Seramis mais je ne voudrais pas aller en Allemagne à la recherche du marchand de matériaux qui vend du Maxit Clay.
 


- En réalité , je n'ai aucune expérience de ce produit.
Je l'ai découvert grâce à un message de Micheldupecp ( voir dans le fil Les substrats en Bonsai -page 9) !
Il a ramené un sac d'Allemagne aprés une visite chez Walter Pall.
Il devait d'ailleurs en envoyer une partie pour "étude" chez Bruno44 le spécialiste de la zéolite.
Comme apparemment il va se passer un certain temps pour obtenir de la zéolithe sans problème et que la période de rempotage approche trés vite,j'ai pensé qu'il serait intéressant d'essayer ce produit.
Il faut maintenant un peu de temps pour que je puisse faire part de l'expérience.
En tout état de cause,si Walter Pall l'utilise sans probléme avec tous ses bonsais,je pense que le risque n'est pas trés important (il raconte dans son blog qu'il l'utilse d'ailleurs ave toutes ses plantes en pots - même les tomates )
La seule question reste la sorte de tourbe qu'il ajoute à ce Maxit : d'aprés moi il s'agit de tourbe blonde ,mais Micheldupecq parle dans son message de tourbe noire.
Ce que je vais faire : Maxit + écorce de pin pour les pins
Maxit + Tourbe blonde pour les feuillus
Maxit + Seramis pour les génévriers

Adresse pour les gens du coin intéressés :
Société Raab Karcher Baustoffe
Dieselstrasse 4
66130 Saarbrücken-Güdingen
Tel : 0681 870 08-0
( c'est pratiquement à la frontière)
Ceux qui ont des problèmes peuvent toujours me contacter par MP ou e-mail et je leur donnerai un coup de main.

Je pense d'autre part que nous ne sommes pas dans le bon fil de discusion et que l'on va bientôt se faire virer par le modo-chef : tout celà devrait se trouver se trouver dans "Les substrats en Bonsai"
Milles excuses

bruno44


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Re: zéolithe

« Réponse : 27-02-2008 12:03 »

j'essaie ce que m'envoie les personnes wink

Michel Dupecq m'a envoyé cette "maxit" qu'utilise Walter, drainage, c'est parfait, pour la rétention et les échanges, je laisse passer le temps, pas de dégradation en vue.
toujours Michel, de la séramis, s'il n'y avait pas la couleur rébarbative,et le grain coupant je dirais bon support, reste à voir dans le temps
Riki, m'a envoyé du "bims, un mélange de gravier,ponce, là aussi support intéressant, quoique que peu rétentif

bref, il y a toujours des solutions à tout, et non,  je ne suis pas spécialiste de la zéolithe, je connais mieux ce produit parce que je l'utilise depuis 15 ans, avec toute la satisfaction qu'il me donne

bruno

W. Balmer

Re: zéolithe

« Réponse : 27-02-2008 12:45 »

Bonjour à tous,

Un mot sur les mousses. CHABASAI est un excellent support biologique en général. Il convient donc parfaitement aux mousses. Cependant, dans son cycle de production n'oubliez pas que CHABASAI a été stérilisé à 200°C. Il y a donc peu de chance pour que les mousses se développent spontanément à la différence des autres substrats qui ne subissent pas un traitement aussi drastique.

L'avantage de la stérilisation c'est une garantie d'absence de pathogènes pour les bonsaï. Si on veut des mousses, il suffit d'en cultiver avec des graines ou des plaques. Vous verrez ça marchera très bien.

Bon semis.

SOMEZ
Wilfrid Balmer

W. Balmer

Re: zéolithe

« Réponse : 28-02-2008 09:21 »


L'akadama est sèche, et la chabazaï est mouillée.
Non, Chabasai est très sec. Il est passé dans un four à 200°C comme je l'ai dit précédemment. La teneur en eau est donc très faible.

Salutations.

SOMEZ
Wilfrid Balmer

lang jen

Re: zéolithe

« Réponse : 28-02-2008 09:39 »

Une question qui me trotte dans la tête à cette époque de début de rempotage. ( je n'ai pas vu l'info sur le fil, je l'ai peut être loupé ).
Quel est le pourcentage de perte ( poussière ) lors d'un tamisage de Zéolithe.
J'avais un sac de  l'année dernière et lors du tamisage je me suis fait peur ( peut être du à mon stockage ), j'aimerais donc avoir d'autres retours pour me faire une idée plus précise.

jeanluc


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Re: zéolithe

« Réponse : 28-02-2008 09:52 »

Salut Lang Jen,

pour ma part, très peu de perte

quelques % mais moins de 5 à mon avis.

BàT

J-L

" Pour faire du bonsaï, il faut un arbre, un homme, une paire de ciseaux et beaucoup, beaucoup d'amour..." John Naka

riki


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Re: zéolithe

« Réponse : 28-02-2008 11:56 »

idem que J-L  wink, je suis en plein rempotage, sur chacun des sacs tamisés : environ une poignée pour l'instant

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