Devenir un esprit de Goshin
Bonjour, Invité
Merci de vous identifier ou de vous inscrire. Mot de passe perdu ?
Page:   1  2  3    14  »  Fin 

bruno44


Messages : 2255


Message privé Site Web
 

zéolithe

« Réponse : 18-10-2006 08:33 »

maintenant , c'est bien intégré dans le monde du bonsai, nous avons besoin de substrat drainant, la terre est définitivement hors concours

que recherchons nous ?

drainage, rétention, mais aussi, et ça c'est nouveau ,la C.E.C. (la capicité d'échange cationique); là, je ne vais pas faire un cours, mais le mot "échange" veut tout dire.

qu'avons-nous comme substrat correspondant ?

le plus connu:l'akadama, c'est une argile
le plus simple: la ponce ou pumice, c'est une roche volcanique
le moins cher: la pouzzolane, idem roche volcanique

et l'objet de ce post: la zéolithe

dans l'article que j'y consacre sur le site EDG, je l'ai abordé de façon scientifique (quoique, plutôt technique);
je voulais démontrer sa qualité, plus qu'en faire sa promotion
je suis donc ici pour vous guider si vous ne comprennez pas (n'en ayez pas honte, seuls les ignares se croient savants)

cette zéolithe, je l'utilise pure, y compris sur les feuillus (j'adore les érables), et aujourd'hui, je peux dire, n'ayez crainte, fonçez

j'ai converti certains d'entre vous, et au club de bonsai de Nantes, c'est le seul substrat "autorisé big_smile  big_smile ", nous n'utilisons que cela; cette roche ne nous est plus inconnue, puisque cela fait 15 ans que nous nous en servons (c'est vrai au début de façon homéopathique), mais aujourd'hui, sans réserve

bruno

Michel Sacal


Messages : 14155


Message privé Site Web
 

Re: zéolithe

« Réponse : 18-10-2006 12:32 »

Peut être pourrions nous avoir les coordonnées d'un grossiste, les clubs pouvant alors se charger de commandes.

je crois savoir Bruno que tu en as pas mal chez toi  wink

bruno44


Messages : 2255


Message privé Site Web
 

Re: zéolithe

« Réponse : 18-10-2006 12:46 »

ok, Michel,

donnons des noms de grossistes, sachant qu'un particulier, n'a aucune chance d'en acheter
ces sociétés traitent en tonnage, d'ou le peu d'intérêt qu'aurait un marché de particuliers

nous à Nantes, sommes en contact avec la "SOMEZ" à St Jean de Vedas (34); Monsieur Balmer, le directeur est la personne qui m'a validé mon article; nous avons commandé plusieurs tonnes (5),

il y a aussi les "MINERAIS DE LA MEDITERRANNEE" à Balaruc les Bains (34)

il y aussi "ZEOCHEM", dans l'est de la France

et une autre, dans la Loire ou Haute Loire, dont je ne me souviens plus le nom INTREVEST ou quelque chose comme cela

je le répète, ce sont des grossistes, donc pas accessibles aux particuliers

bruno

Nicolas


Localisation : Genève
Messages : 241


Message privé Site Web
 

Re: zéolithe

« Réponse : 18-10-2006 13:07 »

http://www.nantes-bonsai.org/content/view/86/162/

Michel Sacal


Messages : 14155


Message privé Site Web
 

Re: zéolithe

« Réponse : 18-10-2006 13:28 »

J'ai mis sur EDG l'article en téléchargeable car il mérite d'être archivé, lu et relu...

Christophe Durandeau

Animateur

Localisation : Bordeaux
Messages : 5754


Message privé Site Web
 

Re: zéolithe

« Réponse : 19-10-2006 10:06 »

Après quelques mois d'utilisation de la zéolithe, je trouve que c'est assez proche de la pumice.

D'abord les points communs : c'est drainant et c'est substrat qui ne se colmate pas. Il ne se forme pas une croute en surface mais le substrat ne se "tient" pas. C'est à dire que par forte pluie on retrouve un peu de substrat sur les étagères. je pense que c'est ce que veut dire Michel qud il dit que la zéolithe "redoute les arrosages trop violents". Cela s'améliore avec le temps et la pousse racinaire, les apports d'engrais vont jouer un rôle de liant.

Mais incontestablement la zéolithe retient bien mieux l'eau que la pumice. En été, lorsque la pumice est sèche, il suffit de gratter un peu un pot avec de la zéolithe pour voir que dessous c'est encore frais, même en plein soleil. Les érables doivent apprécier  wink

Connaissez vous bonsai365 mon blog dédié au bonsaï ?

GABY


Localisation : Toulouse
Messages : 1120


Message privé Site Web
 

Re: zéolithe

« Réponse : 19-10-2006 21:46 »

Bonjour
Je pense qu'il ne faut pas s'éparpiller, le rapport de Bruno est très pros, il faut rester sur la chabazithe, les différentes orientations sur des produits approximatifs ne feront pas avancer les choses, bien au contraire, si une soi-disante zéolithe aurait un effet contraire sur la culture d'un bonsaï cela jetterait le doute.
J'ai pris contact avec la société "Somez" des gens très sympa, dans deux ou trois jours j'aurais des prix, des poids, des quantités, et des possibilités, Saint Jean de Védas n'est qu'à 2 h 30 de Toulouse, Toulouse n'est qu'à 2 h de Bordeaux et ainsi de suite.
La foi, la solidarité et la bonne volonté déplacent des montagnes.
Je vais tacher d'intéresser des profestionnels pour que ce soit plus simple.

Amicalement Gaby
http://www.eto31.fr/

bruno44


Messages : 2255


Message privé Site Web
 

Re: zéolithe

« Réponse : 20-10-2006 14:06 »

tu as raison Gaby, il ne faut pas s'éparpiller
et c'est vrai, le sud sera avantagé pour le cout total
le transport représente pour nous, 40% du prix

on parle "chabazite", et uniquement cela
et je suis ravi de vous voir faire confiance dans ce produit
une petite chose: bien attacher vos arbres, si vous utilisez le produit pur
si les anciens le comprendront aisement
les plus jeunes doivent en tenir compte, la stabilité n'est pas la même dans la terre compactée, que dans la zéolithe

bruno44


Messages : 2255


Message privé Site Web
 

Re: zéolithe

« Réponse : 20-10-2006 15:32 »

j'ai nettoyé le post; cela partait dans tous les sens

si certains ont des sources de distribution fiables et intéressantes, il est intéressant de les mettre, mais il faut pour cela vérifier, avant la source
je le dis et répète, seule la zéolithe de type "Chabazite" est intéressante.

les prix de ce produit se font en kilo sec et non en litre
1 litre correspond à 0.66 kgs ou 660  grs

si vous avez des questions sur l'article et je peux comprendre que tout ne soit pas clair, dites le moi, soit ici, soit en MP

bruno

happy bouddha

Re: zéolithe

« Réponse : 20-10-2006 21:54 »

J'utilise la zéolithe pour la filtration de mon étang depuis qq années.
Elle a le pouvoir d'éliminer principalement l'ammoniac et les nitrites contenus dans l'eau.Elle a un taux de saturation impossible à nous ,amateurs, de calculer et, après un ou deux mois d'emploi elle est regénèrée(24 Hr dans une solution salée à 6 gr/Lr).Cette opération peut seulement s'effectuer deux ou trois fois.Après direction poubelle!
Questions:1.La zéolithe neuve ne risque t-elle pas de neutraliser les en-
                  grais et oligo-éléments liquides que nous introduisons dans
                   l'eau d'arrosage?
                2.La zéolithe usagée non rincée,contenant l'ammoniac et nitri-
                   tes est elle bonne pour nos arbres?
                3.In fine la zéolithe usagée,rincée serait elle la bonne solution?
                   (c'est celle qui m'arrangerai le mieux!)
Merci,A+

JeanPierre

Re: zéolithe

« Réponse : 20-10-2006 22:14 »

Alors, on laisse tomber l'aka, la pumice et la pouzzo ?

Les japonais connaissent-ils ce substrat ? L'utilisent-ils ?

Si oui, qu'en pensent-ils ?

bruno44


Messages : 2255


Message privé Site Web
 

Re: zéolithe

« Réponse : 20-10-2006 22:23 »

voilà des questions bien intéressantes, que tu poses ici
et tu démontres toute l'étendue d'application de la zéolithe
que j'utilise aussi en filtration de mon modeste bassin

faisons simple:la zéolithe est neutre, elle capte et redistribue, ce qui est valable pour l'eau, l'engrais ou les oligo-éléments, l'est aussi pour les nitrites issus de la filtration

donc répondons aux trois questions

NON
NON
OUI

pour la troisième question, puisque je le fais
je rince, puisque ma zéolithe est saturée
mais aussi je la mets à sécher, plein soleil
ce qui a pour avantage (le séchage), de tuer tous organismes vivants


et puisque tu as posé la question, à titre informatif, l'on se sert de la zéolithe, dans tous les systèmes de filtration (épuration, piscine, boues pétrolières), mais aussi nutrition animale, lessive (remplace phosphate), amendement de la terre(green de golf) et bien d'autres, comme, malheureusement Tchernobyl

bruno

bruno44


Messages : 2255


Message privé Site Web
 

Re: zéolithe

« Réponse : 20-10-2006 22:26 »

Alors, on laisse tomber l'aka, la pumice et la pouzzo ?

Les japonais connaissent-ils ce substrat ? L'utilisent-ils ?

Si oui, qu'en pensent-ils ?
je te dirai non, si tu y trouves matière intéressante dans ces substrats

pour les japonais, je n'en sais rien

bruno44


Messages : 2255


Message privé Site Web
 

Re: zéolithe

« Réponse : 22-10-2006 08:42 »

repérer une chabazite

humidifier le substrat

-sur l'akadama:vous pressez avec votre doigt, elle s'écrase en bouillie
-sur la chabazite:elle s'écrase plus difficilement, je dirais 10 fois plus de pression que l'akadama;une fois écrasée, et vous sentez la silice, quand vous la roulez entre les doigts
-sur la clino:elle ne s'écrase pas ou très difficilement: obliger de prendre une petite cuillère pour faire pression dessus

bruno

Michel Sacal


Messages : 14155


Message privé Site Web
 

Re: zéolithe

« Réponse : 22-10-2006 15:44 »

Bruno44 : si on a de la clino et pas de la chabazite ? C'est bon ?

bruno44


Messages : 2255


Message privé Site Web
 

Re: zéolithe

« Réponse : 22-10-2006 19:54 »

Bruno44 : si on a de la clino et pas de la chabazite ? C'est bon ?
non, car des traces de sodium (sel), sont souvent trouvés, dans cette zéolithe.
elle sert dans l'amendement des sols, pas grave, dans un pot, plus gênant

fifi


Localisation : ille et vilaine
Messages : 268


Message privé Site Web
 

Re: zéolithe

« Réponse : 25-10-2006 08:20 »

j'ai eu une réponse de jérôme hay. Il en vend à 20€50 les 15 litres.

philippe

GABY


Localisation : Toulouse
Messages : 1120


Message privé Site Web
 

Re: zéolithe

« Réponse : 26-10-2006 20:52 »

Bonjour
Les choses évoluent, j'ai repris contact avec la société Somez, donc la chabazithe au départ de l'usine coûte 48 centimes d'euros le kilo, minimum 800 kilos, reste à rajouter le transport,
J'ai vu avec Monsieur Galinou qui est prêt à revendre la zéolithe avec un minimum de marge, il y en aura sûrement lors des portes ouvertes en mars, il veut bien revendre mais pas expédier.
Si la zéolithe s'achète au kilo elle se revendra au litre afin d'éviter les problémes, un kilo au mois de mars ne fera plus un kilo au mois d'août aprés évaporation, par contre un litre fera toujours un litre.
La Somez doit m'envoyer un devis sur plusieur tonnages. Il serait intéressant de savoir quelles sont les personnes et les clubs intéressés et le poid éventuel, ceci afin de commander suffisament de marchandise au meilleur prix, voyez autour de vous et dans un mois on fait le point.
Si cela fonctionne l'on trouvera à partir de ce moment là de la zéolithe en permanence chez Monsieur Galinou au détail bien sûr.

Amicalement Gaby
http://www.eto31.fr/

chokkan

Re: zéolithe

« Réponse : 27-10-2006 11:48 »

Bonjour,
ben le plus simple est de contacter un transporteur et de lui demander un tarif,pour info,je me suis renseigné pour le trajet St Jean de Védas ,périphérie nord de Toulouse et pour un big bag c'est 162 € et pour 2 188 €,je dis ça à titre indicatif.
Après faut voir,différents transporteurs,c'est un peu compliqué,mais il faut se prendre un peu en main,c'est comme ça qu'ils ont fait au club de Bruno et moi au mien.

bruno44


Messages : 2255


Message privé Site Web
 

Re: zéolithe

« Réponse : 27-10-2006 21:16 »

j'ai nettoyé le post pour plus de fluidité;  wink

je voulais ajouter, puisque plusieurs d'entre vous m'ont fait la demande, que l'article est libre pour être distribué, dans vos clubs;
son but est de promouvoir la zéolithe, dans le bonsai, et d'expliquer ses qualités.
donc si vous le faites, j'en suis heureux 8)

bruno

Page:   1  2  3    14  »  Fin 

Index du forum » L'ART DU BONSAI » CULTURE, TAILLES ET TECHNIQUES » zéolithe