Devenir un esprit de Goshin
Bonjour, Invité
Merci de vous identifier ou de vous inscrire. Mot de passe perdu ?
Page:   1 

cicoit70


Localisation : Toulouse
Messages : 319


Message privé Site Web
 

Produits miraculeux?

« Réponse : 21-09-2006 13:53 »

Bonjour,
En surfant sur un forum bonsai en Italie, j’ai lu beaucoup à propos de trois produits qui feraient des vrais « miracles » si utilisés de façon adéquate (rapport efficacité/prix largement plus élevé que en utilisant des produits équivalent dites  « spécifique pour bonsai ») :

Pour fertiliser en automne :
POTASION :  un fertilisant liquide avec un contenu élevé de potassium en forme carboxylée.

Pour fertiliser au printemps :
ERGOSTIM : fertilisant liquide à base de acide folique et AATC (acetylthioproline )


Pour la reprise racinaire :
SOILER : solution liquide aux extraits d’acides humiques dérivés de la leonardite et potassium

Je ne sais pas si ces produits sont connus et/ou commercialisés en France, mais, en partant de leur principes actifs quelqu’un pourrait me donner son avis sur leur efficacités ?
:shock:

lolounette


Localisation : 63 Puy-de-Dome
Messages : 3479


Message privé Site Web
 

Re: Produits miraculeux?

« Réponse : 21-09-2006 15:07 »

C'est marrant comme tout le monde est a la recherche de produits miracles en ce moment. Ils poussent si mal que ca vos arbres ?  wink


Alors pour le premier produit: c'est faux de penser que les plantes ont besoin de plus de K à l'automne.
Elles ont besoin de moins de N.
Donc les producteurs ont sortit des engrais avec un premier chiffre bas et les ont appelés engrais d'automne.
Mais les consomateurs eux en ont deduit qu'il fallait plus de P et K a l'automne et voila le debut d'un mythe horticole....

Donc en gros a l'automne, il suffit de reduire les apports azotés ce qui permet a la plante de stoquer les sucres qu'elle synthetise dans ses feuilles pour le printemps prochain. pas besoin de produit miracle.


Pour le deuxieme produit a base d'acide folique, c'est le coup de la vitamine B9. J'en ai deja parlé sur le forum faire une recherche. En gros cette vitamine est utilisée en culture in vitro sur des tissus immatures mais en champ et sur des plantes entieres aucun effet positif n'a jamais pu etre démontré. ce qui a été démontré par contre c'est que ca stimule le developpement de certains pathogenes du sol...


Pour le 3eme produit a base d'acide humique: oui les acides humiques sont benefiques pour stimuler la pousse racinaire et ameliorer l'absorption de l'engrais. Mais normalement si vous utilisez une fraction d'organique dans vos substrats (que ce soit de la tourbe blonde, du terreau de feuille oui autre) et/ou des engrais organiques, vos arbres ont deja des acides humiques dans leur substrat...
si vos substrats sont 100 % mineraux et que vous fertilisez a l'engrais chimique alors la pourquoi pas (perso j'utilise un de ces extrait d'acide humique sur mes orchidées que je cultive en billes d'argiles).

Pour résumé ca n'existe pas un produit miracle.
Le seul truc qui marche c'est de bien cultiver vos arbres: de leur donner suffisament de lumiere, un substrat sain et aéré, de bien les observer, de les arroser et fertiliser quant il faut. Et puis ils poussent tout seul, tout simplement  wink

Seb86


Messages : 21


Message privé Site Web
 

Re: Produits miraculeux?

« Réponse : 21-09-2006 21:57 »

une question pour lolounette :

je te cite :
il suffit de reduire les apports azotés ce qui permet a la plante de stoquer les sucres qu'elle synthetise dans ses feuilles pour le printemps prochain. pas besoin de produit miracle.

Donc, si je te comprends bien, il vaut mieux ne rien donner aux plantes en automne, pour espérer qu'elles fassent des réserves ? Avec engrais, elles n'en font pas ?(moi qui vient d'investir dans de l'engrais "automne"... quelle déveine !)

Sébastien

Michel Sacal


Messages : 14149


Message privé Site Web
 

Re: Produits miraculeux?

« Réponse : 21-09-2006 22:31 »

Lolounette a été très explicite. Moins de N;
Donc si tu donnes un peu d'engrais d'automne, ça ne fera pas de mal bien sûr..

thomi

Re: Produits miraculeux?

« Réponse : 22-09-2006 06:57 »

j'avais lu l'article de lolounette et j'ai cru comprendre que la plante n'absorbe que le P et K à hauteur du N.Exact?

JPO2


Localisation : nord isère
Messages : 1717


Message privé Site Web
 

Re: Produits miraculeux?

« Réponse : 22-09-2006 06:58 »

Suite à une discussion avec A MALFAY du bonsai ardéchois qui revenait d'un voyage au japon en octobre l'an passé , il m'a expliqué que dans les pépinières qui l'avait visité  , les anciens ( je dit les anciens , car ces pépinières pour la plupart son en vente et ne trouvent pas de repreneurs , le propriétaires ont donc largement dépassé l'âge de la retraite ) , couvrent les pots avec de la fiente de pigeons.
Ils gavent donc leurs arbres en engrais à cette époque là , reste à connaître la composition de la fiente de pigeon !!!

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

lolounette


Localisation : 63 Puy-de-Dome
Messages : 3479


Message privé Site Web
 

Re: Produits miraculeux?

« Réponse : 22-09-2006 08:44 »

A l'automne on peut soit utiliser le même engrais que le reste de l'année mais reduire les doses, soit utiliser un engrais d'automne moins riche en N (et sans en mettre 3 tonnes).

Normalement si la plante a été engraissée convenablement au cour de l'année, les reserves de P et K sont deja hautes donc utiliser le meme engras a l'automne mais en dose reduite suffit (convenablement pour moi ca veut dire surtout pas de sur-fertilisation, respecter le rythme de croissance de la plante pour que le N reste limitant par rapport a la lumiere comme indiqué dans les articles).

Si par contre la plante a été mal fertilisée (entre autre trop fertilisée), l'emploi d'un engrais d'automne à petite dose lui permettra de remonter ses reserves de  P et K et ne nuira pas au stockage du sucre.

je le repete ce n'est pas l'engrais qui permet a la plante de repartir au printemps mais les sucres qu'elle a stockés la saison précédente   wink

Michel Sacal


Messages : 14149


Message privé Site Web
 

Re: Produits miraculeux?

« Réponse : 22-09-2006 22:37 »

La fiente de pigeon est très riche en azote..
Comme quoi on eput être vuex cultivateur et pouvoir faire mieux..

En zones cotières les jardiniers enterrent des sardines au pied de leurs arbres...

Je préfère suivre les conseils de Lolounette toujours pertinents..

Basst

Re: Produits miraculeux?

« Réponse : 25-09-2006 18:46 »

La potasse a un effet anti stress sur les plantes. Il faut utilisé des engrais riches en potasse en fin de printemps avant le début de l'été et les fortes chaleurs. Et en automne pour améliorer la résistance de la plante au froid et aux maladies.

lolounette


Localisation : 63 Puy-de-Dome
Messages : 3479


Message privé Site Web
 

Re: Produits miraculeux?

« Réponse : 25-09-2006 22:01 »

ce n'est pas necessaire si la plante est fertilisée a son rythme: ses reserves en potasses sont alors deja maximales  wink

Michel Sacal


Messages : 14149


Message privé Site Web
 

Re: Produits miraculeux?

« Réponse : 25-09-2006 22:21 »

Bienvenue ici Basst. tu es tombé sur Lolounette la papesse de l'engrais....

Inscrits toi sur le site EDG (cliques sur la boule là hautà gauche) et vas vite lire ça :

http://www.edgbonsai-fr.com/index.php?o … ;Itemid=35

Fanny


Localisation : Canet en Roussillon
Messages : 467


Message privé Site Web
 

Re: Produits miraculeux?

« Réponse : 26-09-2006 19:05 »

Bonsoir à tous,

J'ai acheté un engrais "de fond" organique en granulés chez vilmorin (3.6.9), et je vais l'utiliser cet automne.

2 questions:

-on renouvelle l'opération plutôt tout les quinze jours ou tous les mois?

-et jusqu'à quand faut-il fertiliser? pour les arbres qui perdent leurs feuilles, c'est jusqu'à la chute complète de ces dernières...mais pour les ODC (ici, il ne fait pas assez froid pour qu'ils perdent leurs feuilles), les ficus (les miens restent dehors protégés), l'olivier, l'azalée, le juniperus, les conifères...faut-il continuer à leurs donner de cet engrais organique pauvre en Azote, peu souvent mais régulièrement en hiver?

Merci

lolounette


Localisation : 63 Puy-de-Dome
Messages : 3479


Message privé Site Web
 

Re: Produits miraculeux?

« Réponse : 26-09-2006 20:12 »

Si on veut eviter de faire des betises, on fertilise uniquement quant les arbres poussent.

Dans le cas des tropicaux et subtropicaux: Si on a la chance d'avoir une serre chauffée ou une fenetre tres lumineuse dans la maison qui permet aux arbres de rester en croissance en hiver, on continue a arroser et à fertiliser. Par contre si les arbres sont mis au repos faute de pouvoir leur donner des conditions de culture hivernales adéquates, il faut arreter la fertilisation et espacer les arrosages.

Page:   1 

Index du forum » L'ART DU BONSAI » CULTURE, TAILLES ET TECHNIQUES » Produits miraculeux?