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Buh


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 13-04-2008 15:49 »

Pour ma part, j'utilise 80% pouzzo et 20% de terreau pour cactées. Ce terreau m'a étonné par sa composition, qui me semble vraiment adaptée !
Voyez plutôt :
- pouzzolane (encore)
- sable de rivière
- compost d'écorce de pin maritime
- tourbe blonde de sphaignes
- Lombric compost (connais pas mais ils disent que ça fertilise)

Sa composition est faite pour les cactus qui sont sensibles aux exces d'eau.

Intéressant aussi : Ph de 6,5 (pour les couleurs des érables)
La rétention en eau indiquée est de 500mL d'eau par L de terreau (il retient donc la moitié de son volume en eau)

Vous en pensez quoi ? Quelqu'un a déjà eu l'idée de prendre du terreau à cactées pour ses mélanges de substrat ? Comment vont vos arbres ?
Pour moi, mon érable se porte comme un charme ! (huhu ^^)

Michel Sacal


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 13-04-2008 17:52 »

Je suppose que les terreaux cactées sont aux cactées ce que les terreaux bonsaï sont aux bonsaï.
(suspects)

Micheldupecq


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 13-04-2008 18:50 »

Buh a écrit:



Vous en pensez quoi ? Quelqu'un a déjà eu l'idée de prendre du terreau à cactées pour ses mélanges de substrat ? Comment vont vos arbres ?
Pour moi, mon érable se porte comme un charme ! (huhu ^^)
J'en ai utilisé pour des boutures (si mes souvenirs sont bons, il n'y avait dans celui que j'ai utilisé ni pouzzo, ni lombricompost).

Cela me semble totalement impropre pour la culture de nos arbres : le mélange est hétérogène en taille, et si on le tamise, on obtient des particules très fines en grande quantité, et très peu de particules de 2 à 5 mm.

Le mélange utilisé tel quel doit être colmatant.

Buh


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 13-04-2008 21:20 »

Ah oui mais j'ai oublié de préciser que j'ai tamisé le terreau ! (évidemment)
Je n'ai pas perdu une grande quantité en volume, pas plus que ce que j'avais perdu en tamisant la pouzzo.

Michel, tu trouves ce terreau suspect. Ok. Mais ayant lu sa composition, je ne suis pas d'accord avec toi.
De plus, il est clairement indiqué que c'est du terreau 100% bio.
Je ne pense pas qu'en ces proportions (80/20), le terreau soit colmatant.
Enfin, mes arbres se portent très bien dans le mélange, et poussent fort !

Donc je tiendrai compte de vos remarques, je surveillerai mes arbres. Mais pour l'instant tout me semble ok...

pbo


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 13-04-2008 23:17 »

Le terreau par nature est colmatant. Ce qui favorise ce phénomène, ce n'est pas tant la nature du substrat (bien que...) que sa structure.
La taille des particules est ce qui compte le plus.
Bien sûr suivant si c'est minéral ou organique, cela se délitera plus ou moins vite... voire pas du tout pour certaines roches (le gravier ou la pouzzolanne par exemple).
Comme tu as dit que tu as tamisé le terreau, tu dois avoir éliminé toute la poussière (ce qui colmate !) et il ne doit te rester que des grosses particules. A court terme, tu ne colmateras donc pas.

Buh


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 14-04-2008 13:03 »

De toute manière, il s'agit d'arbres en formation (c'est du bonsai de chez carrouf...) et donc je compte bien les engraisser. Ça implique un rempotage annuel. Même si ça colmate, les arbres ne souffriront pas trop.

Plus tard, sur des arbres déjà formés, je réduirai la proportion de terreau, voire j'en changerai, puisqu'il vous laisse autant sceptiques sad.
Mais quel différence avec un terreau classique ? Michel pourtant m'a bien conseillé ces 20% de terreau dans mon substrat pour les érables... Alors du cactées ou du classique......

Michel Sacal


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 15-04-2008 21:07 »

Je devrais préciser (mais c'est ma faute, à force je pense que tout le monde sait...) :
quand je dis 20 % de terreau c'est du très grossier , ou de la tourbe blonde du Chili. Pas du terreau fin type cactées ou plantes de bruyères. Il ne doit pas colmater..
Mes excuses.

Buh


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 16-04-2008 00:31 »

Oh mais pas besoin d'excuses !
Tu avais bien précisé qu'il fallait tamiser, ce que j'ai fait !

kalagan

Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 28-10-2008 20:31 »

bonjour
le substrat Kiryu-zuma est-il bon pour les pins : sylvestre,mugo,à crochets et les junipérus ? par ce que je crois que cette terre est spécifique à ce type d' arbres.Que faut-il ajouter avec?

matt


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 28-10-2008 20:38 »

C'est excellent pour les conifères, et les pins en particulier. Selon ta région et son humidité tu peux l'utiliser pure ou en mélange.

Pure, cela convient bien dans les régions humides. C'est ce que je faisais dans l'Oise, voire avec 5% d'écorce de pin. Mais pas d'akadama, car avec la pluie et le gel, elle se délitait trop vite.

Dans une région plus sèche, tu peux le mélanger à l'akadama ou à l'écorce de pin, ou à la zéolithe. A Béziers, dans des petits pots, je peux mettre 50% d'akadama pour des pins. Dans les pots plus grands, plutôt 25 à 30%.

Au Japon, dans les régions humides, lit souvent le conseil d'utiliser 70% de Kiryu et 30% d'akadama. Dans les régions très sèches, il faut inverser la proportion. Mais les hivers japonais sont souvent plus secs que les nôtres.

Voilà quelques conseils, à toui d'adapter selon ton climat...

thanh


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 12-03-2010 05:37 »

Bonjour à tous , je viens de relire les subtrats  2 ans après est ce qu'il y a de nouveaux "directives"    on va essayer d'utiliser les produits qu'on a près de chez soi Messieur les anglais ,TIREZ les premiers

Pas de problème .... que des solutions

JPO2


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 12-03-2010 07:22 »

Je n'utilise presque plus d'akadama , sauf pur pour les érables , mais pumice 80% , akadama 20 % pour les pins (  région lyonnaise ), ou pumice kiriu dans les mêmes proportions , pumice 100% pour les yamadoris , quelle que soit l'espèce.
la pumice a plusieurs avantages : ce substrat n'est pas très cher ( 10€ le sac par 10 sacs ) , il est pratiquement (il dure plus longtemps que l'akadama ) réutilisable à l'infini , un sacs de 50 litres pèse 25 kg en gros et pour transporter les gros pots , c'est un plus idéniable , le seul bémol , difficile d e trouver de la grosse granulométrie ( dans un sac il y a en gros 30 % de grains sup à 5mm , 30% de 3 à 5 mm et 40 % de 2 mm , peu de poussière par contre ) , et il faut réapprendre à arroser quand on a utilisé longtemps de l'akadama car son pouvoir rétenteur est moindre .
PS : pour obtenir de la mousse en surface , je met une petite couche d'akadama grains fins , çà va plus vite ( merci Michel ).

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

lanig


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 12-03-2010 16:28 »

Ces informations sont valables pour la ponce de quel fournisseur ?

JPO2


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 12-03-2010 19:23 »

L'arbre aux papillons , L BREYSSE , 43.

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

desnos04


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 12-03-2010 19:42 »

Bonjour
si je comprend bien il faut se débrouiller tout seul
il n'y a aucun site qui dit la même chose, tous se contredisent
même les spécialistes de bonsaïs
y en a qui disent pouzzolane avec akadama et terreau d'écorce de pin que mon fournisseur me déconseille fortement, d'autres le préconisent
donc pour moi je ne trouve aucun conseil sur aucun site pour mes bonsaïs d'intérieur (je n'ai pas d'extérieur).
mon azalée se porte très bien en pouzzolane et akadama
je vais donc rempoter les autres (pin des bouddhas, triphasia trifolia, sagérétia, etc avec ce mélange akadama, pouzzolane et un peu de terreau comme ma dit mon fournisseur a Hochtatt

JPO2


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 13-03-2010 19:42 »

Parce qu'il n'y a pas de substrat type , il faut qu'il soit drainant et qu'il retienne l'eau , 2 qualités antinomiques que tu ne retrouveras que dans les pumice , akadama , zéolithe , kiriu , etc ....
il faut adapter le substrat à l'arbre , l'espèce , son avancement en culture et la région où tu habites , la facilité à s'approvisionner chez des fournisseurs locaux et le prix , mais si tu utilise du drainant , quel qu'il soit , qui possède ces 2 qualités avec une granulométrie superieure ou égale à 4  5 mm , à part le kanuma qu'il faut réserver aux rhodo , tu mets toutes les chances de ton côté.

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

AlainK


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 13-03-2010 21:54 »

La réponse de Lolounette sur un autre fil de discussion concernant la perlite est sans doute un peu décevante pour qui cherche à s'améliorer et en savoir plus, mais c'est mla seulle qui vaille : en gros ; "ça dépend"...

... de l'endroit où sont tes arbres (climat), de l'espèce (exigences différentes), de ta disponibilité (combien d'arrosages par jour selon les saisons), de la dureté de ton eau, etc.

Plus qu'un produit miracle (substrat ou autre), c'est l'expérience (raisonnée) de ton environnement dans toutes ses dimensions qui pourra t'aider à trouver le bon substrat pour tel arbre, dans telle condition.

lolounette


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 14-03-2010 18:47 »

en effet au risque d'en décevoir plus d'un on ne peut pas donner de recette toute faite...

Chaque bonsaika a son substrat de prédilection et c'est le meilleur pour lui car il convient à son climat, à sa façon de cultiver et aux arbres qu'il aime. 

Tant que les besoins de l'arbre en eau, air et engrais sont comblés quasiment tout est possible, on peut même cultiver des bonsai dans du simple sable de rivière pourvu qu'on adapte l'arrosage et la fertilisation en conséquence.

Il est donc impossible de donner la palme du meilleur substrat : il n'existe pas dans l'absolu, chacun doit chercher et trouver celui qui lui conviendra wink

SALMIEN


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 04-05-2010 00:46 »

Voilà un sujet bien controversé.....et pourtant si important.
  Je vais pourtant ajouter mon grain de sel.
  L'akadama à 100% se délite après une saison ( env). J'ai tenté des essais avec Kiriu, etc...
  Cette année j'utilise un mélange de Akadama 2/3 et du SERAMIS 1/3 et une pette dose de terreau.
  Je constate que personne ne cite la SERAMIS qui se présente sous la forme de bâtonnets qui ont été brisés.
  Réalisés dans une matière qui ressemble parfaitement à de la brique rouge. Le résultat, à l'usage, montre que le mélange reste très drainant et que l'apport d'une faible ration de terreau n'oblige pas a arroser plusieurs fois par temps venteux.

Avez-vous utilisé la SERAMIS et éventuellement, qu'en pensez-vous.

Micheldupecq


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 04-05-2010 08:09 »

J'ai essayé sur un arbre (charme), et je l'ai rempoté l'année suivante dans l'argile cuite de Walter...

En fait, la Seramis et l'argile cuite de Walter (Maxit), c'est presque la même chose. L'argile de la Seramis vient de la Westerwald en Allemagne, et le Maxit, c'est de l'argile portugaise. A mon avis, les qualités sont très proches.

Qualités : solidité, drainage (quantité d'eau adsorbée et relarguée), analyses chimiques ?, mais intuitivement, je pense que c'est proche de l'Akadama. (elle est utilisée pure en hydroponie, avec des solutions d'engrais liquides).

Défauts : forte granulométrie, un peu grosse pour les "petits" arbres, couleur ...hmm... flashy ?, et au bout deux ou trois mois, résurgence de sels blanchâtres à la surface des grains, pas dangereux, mais pas esthétique. Coût un peu élevé, et introuvable en France jusque l'année dernière; au détail, ~10 € les 7 litres, hors transport, mais réutilisable en théorie à l'infini.

Je ne pense pas que cela soit une bonne idée de mélanger avec du terreau, en tout cas pour améliorer la rétention : elle adsorbe déjà son poids en eau, et le terreau risque de colmater. Mieux vaut utiliser de la tourbe blonde, ou peut-être des écorces de pin de bonne granulométrie.

Bruno Auvinet fait des tests sur la Seramis, il m'en avait dit beaucoup de bien pour la croissance des boutures, il pourrait peut-être nous en dire un mot à l'occasion...

Pour que tout le monde sache de quoi on parle, sac de Seramis, Seramis seule, et Seramis, sur un lit de Fiboclay (Maxit 2-4 mm), avec un rien d'Akadama fine (2-4 mm).http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2133/mini_Seramis.jpg

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