meme avis que michel sacal, le lieu compte beaucoup si l'on habite le nord ou le sud avant région nord isére mélange trés drainant:
-akadama 70%
-écorce composté 20%
-sable 10%

Maintenant depuis 10ans dans le grand sud:
- 60% tuf zeolothique
- 30% écorce composté
- 5% tourbe
-5% sable pour les feuillus

conifére:
- 70% akadama
-10% tuf
-10% écorce composté
-10% sable

un petit effort de mise en page et de ponctuation pour la lisibilité stp merci edo

Bienvenue. Dans ton cas j'utiliserais la pouzzolane pure additionnée de 10 à 20 % d'écorce ou tourbe blonde à longues fibres...

Peut-être n'est il pas nécessaire de rempoter tous les ans ?

Cà me paraît trop fréquent sur un genévrier...

Laisse les un peu tranquilles

Bonjour, je vais poser une question à faire dresser les cheveux de plus d'un bonsaïka.

Je me demandais si l'utilisation d'un substrat comme la kanuma était vraiment indispensable pour les azalée.
En effet, un substrat neutre comme l'akadama, la zéolithe ou même la pierre ponce par leur propriété drainante n'est-il pas envisageable?

Pourquoi oses-je cette question?

Je m'explique la plupart des essences acidiphiles le sont pour des raisons de compétition par rapport au sol avec les autres essences. Les sols acides sont pauvres , les plantes tolérantes les pH faibles poussent sur ce type de sol, je dirais pour fuir la compétition qui a lieu sur des sols plus riches , les sols neutres ou basiques.

Or en culture artificielle la plupart de ces plantes poussent autant voir mieux sur des substrats neutres voir calcaires.

Merci d'avance!

en fait les espèces acidophiles se sont adaptées au milieux acides ou les oligo-elements comme le fer sont tres disponibles : pour cette raison leur capacité a extraire le fer du sol est bien moindre que celles des espèces  non-acidophiles.

Si on place une azalée dans un sol neutre ou calcaire ou le fer est peu disponible (justement en raison du pH) elle sera incapable d'extraire convenablement cet élément d'ou le développement d'une chlorose.

la solution est donc de rendre le fer disponible.
On peut le faire :
[list]

Puis-je amener une critique lolounette?
Les sols acides sont au contraire pauvres en oligoéléments. Le pH acide entraine une solvabilité des ions métalliques qui sont facilement transportés en dehors de la rhizosphère.

Dans un sol basique riche donc en ca++ mais disons avec la même faible concentration en fer qu'un sol acide le problème pour la plante c'est la compétition entre ces deux cations ca++ et fe++. Comme sont électriquement proches, la plante ne fait pas de distinction et absorbe plus de ca++ que fe++.

Comme ce dernier est nécessaire à la synthèse de la chlorophylle une carence peut induire la chlorose.

Les plantes sont des acidophiles strictes d'une part car elles sont très efficaces dans l'absorption ca++ (comme le chataîgnier) et sont donc chlorosantes sur sol basique d'une part.

D'autre part existe des acidiphiles de circonstance qui occupent des sols acides pauvres pour éviter la compétition pour le sol avec d'autres essences plus virgoureuses.

Donc je me demande si l'azalée est un acidophile stricte ou est_ce un comportement de fuite vis a vis de la compétition.

Se serait intéressant de savoir si des bonsaïka ont testé la culture des azalées sur substrat neutre.

Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'en terrain calcaire la formation de complexes ne permettent pas l'assimilation du fer. Mais l'acidité pose aussi le problème de la disponibilité par la solvabilité des ions métalliques qu'elle engendre.

On peut ne pas être d'accord sur ce point mais le fait est qu'il existe bien des essences acidiphiles issues d'une exclusion compétitive c'est à dire qu'elles évitent la compétition avec d'autres en poussant sur des sols pauvres. Les sols acides sont des sols pauvres. Celles-ci peuvent pousser sur des sols neutres voir basiques.

Il existe enfin des essences acidiphiles strictes dites calcifuges qui ne peuvent pousser sur des sols basiques.

L'acidiphilie d'une plante peut être donc venir d'une conséquence physiologique mais aussi écologique.

Pour cela je me pose la question de l'origine réelle de l'acidiphilie des azalées.
Je ne remet pas en cause le bien fondé de la kanuma et les pratiques éprouvées mais je trouve que cela vaut le coup de faire des essais.


Au fait mon sujet n'est pas du tout polémique mais en fait je recherche un moyen plus économique que l'achat de terres japonaises. Apparemment on peut substituer l'akadama par la zéolithte mais pour la kanuma?

Salut nouni!

Pour faire simple les sols riches contiennent de la matière organique qui c'est décomposé en grande quantité en matière minérale.
C'est cette matière minérale qui est absorbée par les plantes sous forme d'ions.

Ainsi dans ton engrais organique N,P et K sont sous forme organique. Ils faut qu'ils soient dégradés en N,P et K sous forme minérale pour pénétrer dans la plante. Pour cette raison l'engrais chimique ou engrais minéral est plus rapidement assimilé que l'engrais organique.

Les agents qui sont responsables de la dégradation de la matière organique en matière minérale sont des bactéries ou champignons qui se développent mal dans un pH acide. Pour cette raison la matière organique ne se décompose pas entièrement et à tendance à s'accumuler.

les sols les plus riches étant neutres voir légèrement basique toutefois la présence d'un sol ultrabasique conduit aux mêmes soucis qu'avec un sol acide.

voilou

Tous les sols acides ne sont pas forcément pauvres mais bon ce n'est pas le sujet de ce fil de messages...

Plutôt que de longs discours je laisse la parole a ceux qui ont essayé de cultiver leurs azalées avec de l'eau calcaire : je crois que les résultats sont édifiants 
Cependant je reste persuadée qu'on peut tres bien se passer de terre japonaise pour les cultiver si on a la bonne eau, le bon engrais et qu'on ajoute éventuellement un peu de tourbe dans le substrat autrement composé d'un élément granuleux...

Toute expérimentation est intéressante  tiens nous au courant des résultats...

Comme je l'ai deja dit ailleurs ce n'est pas vraiment le pH de départ du substrat qui est important, mais ce qu'il devient apres quelques temps en fonction de la qualité de l'eau (dure ou douce) et de la composition de l'engrais (a résidu acide ou non). Donc a priori tu peux obtenir le même résultat en pouzzolane qu'en kanuma a condition d'utiliser de l'eau douce et un engrais à résidu acide (la pouzzo deviendra alors un substrat acide)