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Ungars

Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 13-02-2006 11:57 »

Lol MDR!!!
comment se brouiller la tête avec des fractions dés le matin!

la régle de trois!

100% c est le poid de 100g d akadama soir 1kg(hypothése)
140%=

(140*1)/100=1.4
si 140% l akadama fait 1.4kg

bref il y a 40% des 1kg en plus!
ou si vous préférez 1.4kg est egale a 140% de 1 kg

OUFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF

LOL(j espére que c est bon...)

Ungars

Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 13-02-2006 12:03 »



Une précisions technique concernant le gravier ; comment ce fait il que du quartz, non poreux retienne l'eau ?
C'est tout simplement le pouvoir mouillant de l'eau, grace à la tension de surface, qui colle les molécules d'eau au gravier.
Evidemment, plus c'est fin , plus ça retient.
Donc le gravier il faut en mettre dans les régions humides car son pouvoir de rétention est faible.

Oui

Micheldupecq


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 13-02-2006 12:04 »

Pas mal pour un lundi... big_smile

Micheldupecq


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 13-02-2006 12:15 »

Un autre élément explicatif des différences de rétention tient dans l'exposition à l'air de l'eau "absorbée" par les différents substrats : dans le cas du gravier, l'eau reste évidemment en surface du gravier. Dans le cas de la sphaigne, qui est à l'opposé, le mélange est gorgé d'eau et la surface de cette eau exposée à l'air est faible. La pouzzolane ou la pumice présentent des aspérités dans lesquelles l'eau entre et qui diminuent la surface d'eau exposée à l'air.

C'est aussi ce qui explique que la glaise ou le terreau qui entourent souvent les racines des arbres d'importation est très séche et dure en surface, alors que le coeur reste gorgé d'eau stagnante, parce que l'air n'y pénétre pas.

Guest

Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 13-02-2006 19:10 »

Pour compléter par mes propres mesures :
Akadama = 40 %
Kanuma = 35 %

Ungars

Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 13-02-2006 23:45 »

Pour en revenir au gravier,
lesquels faut il choisir.
?

La lave c est bien?ou c est comme la pouzzo?

clem

Modérateur

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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 14-02-2006 14:05 »


La lave c est bien?ou c est comme la pouzzo?
je pense que oui  wink mais la pouzzolane aurait une capacité de rétention en eau de l'ordre de 15% (selon les mesures de GP et du tableau plus haut ....)


petite précision sur la Capacité d'Echange Cationique CEC du substrat, c'est une mesure (en meq/100 g de substrat) qui permet de connaitre la taille du complexe argilo-humique (= réservoir d'éléments nutritifs : humus, argile, calcium et beaucoup d'autres cations libres fixés dessus)... plus le CEC est élévé, plus ce reservoir d'élements nutritifs pour la plante est grand  8)

voir ici : http://www.agro-systemes.com/dossier-co … en-reserve

bruno44


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 15-02-2006 08:48 »

pour l'akadama, mes tests, 43 %
attention dégradation rapide de ce substrat, enfin pour moi, même celui vendu à deux bandes rouges, considéré comme meilleur

moi, j'utilise
100% zéolithe pour les conifères (il reste toujours un peu du substrat d'origine, car je ne lave jamais les racines à grande eau)
avec un peu de tourbe pour les feuillus (20 %), que j'ai tendance à cultiver de plus en plus dans la zéolithe

pour les anciens, comme la forêt, un mélange de tourbe(dessus), zéolithe(dessous), car j'ai du mal à éliminer

pour l'engrais
organique liquide 6-6-6 au printemps
organique liquide 3-5-7 à l'automne
dilution à 0.03% tous les jours

fifi


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 15-02-2006 11:25 »

ce w-end, on a vu alain berthelem, qui nous disait que l'arêne granitique avait un bon échange avec l'engrais. Donc cette année, je vais mélanger la pouzzo et l'arêne et écorce de pin composté.

philippe

Ungars

Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 15-02-2006 13:09 »

Salut bruno44.
Je connais pas la zeolithe...
Ca se trouve ou?

lanig


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 15-02-2006 13:43 »

Attention, ce n'est pas une bonne idée de faire les % de rétention par rapport au poids (enfin la masse wink ) du substrat car cela empêche les comparaisons valables entre des substrats de masse volumique différente.

Il faut les faire en % de volume d'eau retenue (même si on le mesure par la différence de masse)  par volume apparent de substrat.

sebl

Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 15-02-2006 14:02 »

Je me demandais quel type de substrat mettre pour les bonsai de balcon qui sont couvert par une terrasse au dessus. Doit on privilégié un substrat plus drainent avec plus de pozzolane par exemple ou plutot un substrat ayant une meilleur rétention d'eau avec plus d'ecorse ou akadama?

Car dans ce cas, le fait de ce trouver dans un département pluvieux ou non a moins d'importance du fait que les arbres n'ont pas de "contacts" directs avec la pluie

bruno44


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 15-02-2006 14:12 »

Attention, ce n'est pas une bonne idée de faire les % de rétention par rapport au poids (enfin la masse wink ) du substrat car cela empêche les comparaisons valables entre des substrats de masse volumique différente.

Il faut les faire en % de volume d'eau retenue (même si on le mesure par la différence de masse)  par volume apparent de substrat.
bien sûr Lanig, tout à fait d'accord

il faut retenir en % de volume d'eau retenue, qui est sa capacité d'absorption; "le plus important"

Guest

Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 15-02-2006 14:15 »

Peut être mais dans notre cas, on a un volume de pot fini.
Le problème, c'est avant tout de trouver le substrat ou le mélage adapté à l'arbre et au climat local, le tout contenu dans un pot d'un certain volume.
Et je sais grâce au tableau que tel substrat garde plus d'eau que tel autre.

Un point important dont nous n'avons pas encore parlé est la grosseur des grains ou granulométrie.
Il est évident que de la poussière de pouzzolane, pourtant réputée pour ses qualités drainantes, va se transformer rapidement en boue asphyxiante.

Un autre point important, est le niveau de maturité de l'arbre ou bien, arbre en travail ou arbre "fini".
Par exemple, un arbre tout juste prélevé aura souvent besoin d'une grosse granulométrie pour refaire des racines et des branches épaisses.
A l'inverse, un bonsaï plus mâture aura besoin d'une granulométrie plus fine pour développer une ramification fine.
Il faut bien sûr trouver le bon compromis entre grosseur et finesse, le tout encore une fois adapté au stade de travail de l'arbre.

Michel Sacal


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 15-02-2006 19:01 »

Sebl, sur un balcon, un substrat doit être enrichi en organique pour qu'il retienne mieux l'eau.

Micheldupecq


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 15-02-2006 19:20 »

Curieux que personne n'en ait encore parlé : le charbon de bois.

Michel le recommande comme adjuvent en faible quantité.
Je relisais hier un article ancien (d'il y a deux ans ) sur le rempotage des Acers ou l'auteur (japonais) indiquait qu'il fallait mettre 10% de charbon de bois (en fait de bambou, mais en précisant que le charbon de bois a le même effet) pour limiter la fermentation des résidus d'engrais, et neutraliser le PH.

Qu'en pense t-on dans les hautes sphéres ?

Le charbon "actif" spécial aquarium convient-il ?



PS : ne pas utiliser le charbon de bois "spécial barbecue"  big_smile

matt


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 15-02-2006 19:23 »

Oui, parce que là, tu dois tenir compte du vent et de l'ensoleillement, qui peut être très fort.
Egalement, en ville, tu n'as pas la rosée qu'il peut y avoir en rase campagne

Mais un balcon au sud à Montpellier et un balcon au nord à Dieppe, ce n'est pas la même chose...

Michel Sacal


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 15-02-2006 19:46 »

Michel, le charbon pour aquarium est certainement actif, donc bon.

Sinon on peut "activer" du charbon de bois en le brûlant et en stoppant la combustion quand il est bien rouge. Il pernd alors la strucvture éclatée et alvélaire du charbon actif.

Oui, très important le charbon.

Tiens iil faut que j'en prépare un stock. Merci pour ce rappel.

sinouhet

Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 16-02-2006 09:46 »

question bête. stoper la combustion c'est tout simplement jeter de l'eau ou sortir les braises du foyer et les mettre à refroidir????

Christophe Durandeau

Animateur

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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 16-02-2006 10:29 »

Je pense plutôt que c'est couper tout apport d'oxygène.

Connaissez vous bonsai365 mon blog dédié au bonsaï ?

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