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clem

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Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 11-02-2006 22:15 »

Le temps du rempotage arrive à grands pas. Nous voudrions faire un point sur tous les substrats disponibles afin de vous aider à les utiliser. Vous pourrez exposer ici toutes vos expériences, poser toutes les questions. Il en ressortira une synthèse utile à tous.

Mais d'abord des généralités sur lles substrats utilisés en bonsaï pour que vous compreniez la démarche.

1 - aspect DRAINAGE :

Plus on arrose et engraisse souvent plus l'arbre pousse, d'où la nécéssité d'avoir des mélanges drainants. Pourquoi ? L'eau stagnante est pauvre (en oxygène, minéraux etc..), favorable aux proliférations microbiennes ou cryptogamiques et peut entrainer le pourrissement des racines qui ont besoin de respirer... à l'inverse l'eau fraiche est riche en oxygène, en minéraux, est un milieu hostile aux bactéries et champignons et est donc favorable aux racines et à la croissance...

Par ordre croissant de propriété drainante, par exemple : écorces compostées et akadama, puis pumice, puis pouzzolane, puis kiryu ou gravier (super drainant).

La proportion de ces substrats est à adapter à l'espèce, et au climat...
Par exemple, davantage de gravier pour les régions humides, et davantage de pumice, akadama et ecorces compostées pour les regions plus sèches...etc




2 - aspect GRANULOMETRIE :

La granulométrie du mélange intervient directement sur la croissance ou la ramification des racines ---> et par voie de conséquence sur les branches.

-granulométrie grosse (7mm-10mm) pour former des grosses racines (et donc des grosses branches sur les arbres en travail). Pourquoi ? cette granulométire stimule la pousse en longueur des racines, et donc des branches (reflet des racines) qui font de même (grands entre-noeuds, croissance en épaisseur)... donc arbre en formation = granulométrie grosse.


-granulométire moyenne (tamisée 4/6 mm indispensable) pour les bonsai "finis". Pourquoi ? cette granulométrie offre des petites espaces qui stimulent la ramification des racines, qui se traduit alors au niveau du feuillage, de la même façon, par des entre-noeuds plus courts, et une meilleure ramification.

ps : la fertilisation, l'arrosage, l'exposition, la taille du bonsai interviennent aussi

A vous de jouer.....    big_smile  8)

N'oubliez pas d'aller voir ce texte de Lolounette :

http://www.edgbonsai-fr.com/Forum/viewtopic.php?t=4659

Michel Sacal


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 11-02-2006 22:22 »

Personnellement j'utilise :

3 tamis.

Akadama
Pouzzolane
Pumice
Terra Rossa

Les granulométries vont de 2mm à 5-6mm.

Tourbe à fibres longues (blonde)
Ecorce broyée semi-compostée
Crotin de cheval composté

Un engrais organique en boulettes type 6-6-6

Eau (calcaire en plus)

Ungars

Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 11-02-2006 22:30 »

On m a dit que pour tous les arbres on pouvait mettre du 100% akadama a condition qu on fertilise correctement.
Qu'en pensez vous?

Si c est possible, quel NPK faut-il?

Merci

Michel Sacal


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 11-02-2006 22:45 »

Attention, à priori un arbre pousse dans n'importe quoi. Je suis certain que sur ce Forum certains mettent de la terre dans leurs substrats et pensent que c'est très bien car ils trouvent quel eurs arbres poussent très bien.

L'Akadama :
Elle retient très bien l'eau. Donc si on en  met pour tous les arbres cela veut dire que tous ont les mêmes besoins en eau. Est-ce le cas ?
Quels arbres seraient susceptibles de bien pousser dans l'Akadama ?

(la fertilisation c'est un autre problème . on le verra plus tard)

Ungars

Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 11-02-2006 23:05 »

Akadama 100% pour les juinperus...

J ai 3 erables à rempoter et je pensais mettre,
50% d akadama
40% de pouzzo
10% d écorce de pins compostées.

Pour mon chêne je sais pas trop.

est ce  pareil pour tous les feuillus.

je suis un peu perdu avec les mélanges... :?
ET j ai vraiment pas envie de les rater cette année. sad

Michel Sacal


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 11-02-2006 23:36 »

Tu habites dans une région relativement pluvieuse. Donc il faut que tes substrats soient un peu plus drainants que les miens par exemple.

Ce que tu proposes est pas mal. Très drainant par forte pluviosité. Mais par temps chaud cela t'obligera à arroser beaucoup.
Tu peux utiliser ce type de substrat pour tous tes feuillus.. Perso je metrrais un peu moins de pouzzo, ou bien de la pouzzo à fine granulométrie.

On va attendre les réactions des amis qui habitent dans ta région.

Pour en revenir à l'Akadama, c'est un excellent substrat pour les feuillus qui aiemnt les sols frais comme les érables ou les conifères comme les épicéas.

Pour les genévriers un sol plus drainant sera nécessaire.

clafoutis


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 12-02-2006 01:45 »

Pour ma part je n'ai quasiment que des shohins feuillus, l'an dernier j'en ai rempoté une 15aine dans de la pouzzolane pure et fine, plein soleil, 2 à 3 arrosages par jour l'été, aucune perte à ce jour, croissance et vigueur accrues. Cette année je rajoute écorce compostée ou tourbe blonde, j'hésite.  wink

Thorgal


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 12-02-2006 10:51 »

Bonjour,

Le terreau est une substance "morte" L'akadama est neutre. Vous mettez de l'engrais organique, comment créez vous la vie microbienne pour dégrader et le tranformer en minéral pour qu'il soit assimilable par  l'arbre ?

a+ Thorgal

Michel Sacal


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 12-02-2006 16:56 »

Les microbes qui dégradent les engrais organiques se trouvent déjà dans l'Akadama (et dans tous les substrats). Les substrats sont "stériles" sur un plan nutritif,mais pas biologique. Ils grouillent de vie. L'eaud'arrosage dans une certaine mesure aussi.

Coltrane

Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 12-02-2006 19:00 »

"Michel a écrit:



On va attendre les réactions des amis qui habitent dans ta région.

Pour les feuillus je joue sur le pourcentage d''écorces de pin compostées. Plus de besoin d'eau= plus d'écorces de pin.
Pour un chêne je mettrais 20% d'écorces... et arrosages moins souvent...
L'écorce de pin utilisée fait 4mm.

clem

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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 12-02-2006 19:45 »

si ça peut interesser quelqu'un, voilà un tableau comparatif des substrats qu'on utilise habituellement pour nos bonsai, dont l'original (plus complet) se trouve ici :

http://www.plantes-carnivores.com/fiche … aratif.php

pas d'info sur l'akadama, le kanuma...  :-

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/30273_tableau_comparatif_substrats_124.jpg_thumb

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/30274_r_sum__594.jpg_thumb

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/37530_tableau_comparatif_substrats_124.jpg_thumb

Ungars

Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 12-02-2006 20:08 »

Et la retention d eau de l akadama?vous avez une idée?

Michel Sacal


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 12-02-2006 20:54 »

Le seramis étant à 37, l'Akadama doit être entre 40 et 50 minimum.

Ungars

Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 13-02-2006 00:41 »

40 a 50 %!!!
Mais alors l akadama a un pouvoir de rétention plus fort que la pouzzo?
Je pensais que c était le contraire...

fougere

Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 13-02-2006 02:25 »

J'utilise depuis quelques temps dans mes melanges 50% terre (fibre) de noix de coco, et j'obtiens d'excellents résultats. C'est super léger et contrairement aux autres substrats qui ont tendance a colmater entre eux quand ils sechent, la terre de noix de coco devient plus legere et se sépare completement.
Comme je n'arrive pas a trouver d'akamada ici c'est un bon compromis, et ca fait de la récupération, parce que j'utilise la terre qui provient de mon terrarium! wink

Guest

Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 13-02-2006 09:52 »

40 a 50 %!!!
Mais alors l akadama a un pouvoir de rétention plus fort que la pouzzo?
Je pensais que c était le contraire...
L'Akadama est extrèmement poreuse, même micro-poreuse.
Une petite expérience amusante, lorsque tu arrose de l'akadama très sèche sortie du sac, écoute...
Impressionant, ça crépite.

Au sujet des pourcentage de rétention d'eau, il serait intéressant de connaitre la méthode de mesure utilisée car je suis assez surpris de certaines valeurs.
Pour mes mesures, j'utilise une méthode empirique mais finalement précise qui consiste à peser avant et après les différents substrats.
Par exemple 100 gr d'akadama sèche.
Pour les résultats, vous pouvez vous reporter au site de mon club

Ungars

Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 13-02-2006 10:43 »

Apparement la pouzzolane aurait 155% de rétention d'eau.
L akadama aurait un pouvoi de rétention de 140%.
le sable---123%
sable fin---135%

Vous en pensez quoi de ces résultats.

Si ils sont bon,je comprends mieux pourquoi on utilise plus de pouzzolane dans les régions séches. wink

Ces résultats ont été obtenu à partir de la même méthode que propose GP.

Micheldupecq


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 13-02-2006 11:07 »

Apparement la pouzzolane aurait 155% de rétention d'eau.
L akadama aurait un pouvoi de rétention de 40%.
le sable---123%
sable fin---135%

Vous en pensez quoi de ces résultats.

Si ils sont bon,je comprends mieux pourquoi on utilise plus de pouzzolane dans les régions séches. wink

Ces résultats ont été obtenu à partir de la même méthode que propose GP.
Je pense qu'il doit y avoir une erreur quelque part :

40 % pour l'akadama doit signifier que le poids après est supériur de 40% au poids avant. 123% pour le sable doit signifier que le poids après est 123 % au dessus du poids avant, soit une rétention de 23% si on compare à l'akadama.

Ah les fractions...

Ceci étant, il faut à mon avis intégrer la notion de drainage, c'est à dire effectuer ces mesures non pas juste après (rétention instantannée), ce qui donne un résultat intéressant mais insuffisant, mais aussi une heure après , deux heures après, etc... et huit heures après, c'est à dire pour ce dernier délai, la durée entre deux arrosages pour un amateur.

Ungars

Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 13-02-2006 11:44 »

"Micheldupecq" a écrit:

Apparement la pouzzolane

Je pense qu'il doit y avoir une erreur quelque part :
OUi biensur!!faute de frappe il manque le 1 devant 40% :smile !!!
Sinon ca fait chelou wink

Mais ca montre que dans ce cas c est 55% pour la pouzzo et 40% pour l akadama.
C est different du tableau fournit par clem..ou la pouzzo a un pouvoir de rétention plus faible.

Guest

Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 13-02-2006 11:48 »

Comme tu dis, les fractions... tongue

Une précisions technique concernant le gravier ; comment ce fait il que du quartz, non poreux retienne l'eau ?
C'est tout simplement le pouvoir mouillant de l'eau, grace à la tension de surface, qui colle les molécules d'eau au gravier.
Evidemment, plus c'est fin , plus ça retient.

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