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pbo


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Re: Walter Pall

« Réponse : 09-06-2007 01:39 »


alexis a écrit:


mais on se fixe des limites : il doit rester un arbre crédible.
Désolé Alexis, je ne suis pas d'accord... ???
On se fixe les limites qu'on veut ! Ce sont là celles qui sont généralement admises et elles sont très respectables, mais pourquoi ces limites devraient être universelles ?
On revient là un peu au 1er fil de discussion sur cet "olivier OVNI"... SI on attend d'un bonsaï uniquement de retrouver la copie d'un vrai arbre, effectivement cet olivier déçoit. On peut tout autant aimer certains bonsaï pour leur ressemblance et leur évocation de l'arbre naturel, et en même temps apprécier d'autres arbres qui bien que "pas naturels" expriment quelquechose et peuvent être regardés comme des oeuvres d'art.
Pour moi les deux regards peuvent très bien cohabiter. Si un arbre ne me touche pas par son côté naturel, il peut me toucher autrement et susciter d'autres sentiments. (ex : le radeau de genévriers sur un autre post peut sembler décevant si on n' attend qu'un arbre "réaliste", alors qu'il est formidablement étonnant et marquant sur le plan émotionnel.

alexis a écrit:


Le bonsaï ne sera jamais abstrait.
Mais le bonsaï est déjà abstrait ! Les "arbres parfaits", masterpieces japonaises répondant avec perfection aux règles esthétiques s'éloignent des arbres naturels de part leur perfection, les arbres à nuages, le style du lettré poussé à son paroxysme sont des formes abstraites ou stylisées qui ne s'inspirent plus de la nature mais qui reflètent l'interprétation de la nature par l'artiste.
On ne parlerait pas de "naturalistic" si par oposition, il n'existait pas un style "bonsaï", par définition abstrait car contraire à "naturalistic"...
Tu me suis  ? (non non Nouni ne m'a rien soufflé ! ;D)

Jean-Pierre a écrit:


En quoi cela est-il important ?
Dans le but d'espérer courir les congrès pour savoir si on a des chances d'etre primé avec ce type d'arbre ?
Cet arbre a une place dans ton coeur si tu décides de lui en donner une ! En bref, tu aimes, ou tu aimes pas... Ya pas d'autre question à se poser.

Monique faye

Re: Walter Pall

« Réponse : 09-06-2007 05:57 »

Je regarde cet arbre et involontairement, je le compare à l'émouvant prunus de GP.

L'un me touche profondément, l'autre me laisse ahurie.

Pourtant, dans les deux cas, on a une importante partie morte et un arbre qui repart.

Celui de GP est un véritable arbre, formé comme un arbre et exprime parfaitement l'énorme désir de vivre de cette essence.

On pourrait concevoir cet olivier aussi comme un phoenix. C'est un arbre capable de renaitre de ses cendres.

Il devrait alors être bien plus petit, vraiment formé comme un arbre, un shohin abrité par son immense bois mort.

Il ne serait pas plus conforme à ce qu'on voit habituellement mais deviendrait riche en émotion.

Tel quel, c'est juste un arbre d'orangerie, morne et sans intérêt.

C'est techniquement faisable...c'est peut être ce qui en sera fait.

Christophe Durandeau

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Re: Walter Pall

« Réponse : 09-06-2007 08:05 »

alexis a écrit:


On est pas dans la peinture, ou des arts purements créatifs. Un bonsaï est une oeuvre certes mais façonnant un être naturel, là est la différence.
Le bonsai est un être naturel mais tout à fait artificiel dans sa construction ; nous taillons, ligaturons pour lui donner la forme que nous voulons.
Ce que nous appelons bonsai doit ressembler à un arbre (bien que les genévriers à la kimura ne ressemblent pas vraiment à des arbres tels que l'on peut les voir dans la nature).
De la même manière que la peinture classique à évoluée vers de nouveaux courants (impressionnisme, pointillisme, cubisme, art abstrait...) pourquoi le bonsaï ne pourrait-il faire pareil ? De nouvelles tendances naissent d'ailleurs pour les pots (cf le post de 12321 sur les pots modernes style béton).
Ces évolutions ne seront peut-être plus du bonsai tel que nous le considérons, de la même manière qu'à ses débuts l'impressionisme n'était pas considéré comme de la peinture.
Il y aura toujours des personnes pour apprécier et rester dans le bonsai classique, d'autres pour explorer de nouvelles voies et s'amuser. Il y a quelques années de cela Kimura a fait une petite révolution avec les dragons.

Connaissez vous bonsai365 mon blog dédié au bonsaï ?

AlainR

Re: Walter Pall

« Réponse : 09-06-2007 09:14 »

On imagine bien que les styles bonsai peuvent évoluer.
Peut-être un jour on se lassera des bois morts hyper-djinés qui ne sont pas tous du meilleur effet.
De même cette mode qui est au gros mastodontes qui sont difficilement transportables.

Quant à ce fameux olivier...bof ! Il manque un peu (beaucoup) d'imagination.

Monique faye

Re: Walter Pall

« Réponse : 09-06-2007 09:55 »

Il y a déjà une nette amélioration dans les expos puisque on voit de plus en plus de feuillus à feuilles caduques.

Ceux si posent un problème.  Présentés en hiver, les connaisseurs peuvent apprécier la structure mais le grand public les ressent comme "arbre mort"

Présentés en été, c'est le contraire.

C'est une des raisons pour lesquelles un des arbres que j'ai le plus apprécié, c'est l'érable de Walter.

Comme il avait été défolié, on pouvait parfaitement voir toute la finesse de la structure alors que le feuillage pointait vert clair bordé de rouge.

Une merveille de naturel et de perfection.

JeanPierre

Re: Walter Pall

« Réponse : 09-06-2007 10:21 »

AlainR a écrit:


On imagine bien que les styles bonsai peuvent évoluer.
De même cette mode qui est au gros mastodontes qui sont difficilement transportables.
Salut Ami! big_smile.et bienvenue sur le forum

Je pense qu'on reviendra bientôt à des arbres moyens ou plus petits.

Et puis dans une expo il faut des gros, des moyens, des petits pour éveiller davantage l'attention.

Trop d'arbres de même taille entraîne une certaine monotonie dans la perception première et dans la réflexion.

Bonjour à Isa! (et aux plantes dans sa cuisine)


Oui tu as raison Mô, on veut du vert, de la fraîcheur. Les feuillus apportent cette fraîcheur dont on a bien besoin.

(de toutes façons on ne peut apprécier un feuillu qu'en hiver)

riki


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Re: Walter Pall

« Réponse : 09-06-2007 10:34 »

je manque surement de maturité, moins de 2 ans de bonsaï, mais j'aime beaucoup aussi voir les arbres en feuilles, notamment à l'automne

coté technique, d'accord, sans feuille c'est mieux, mais avec  tongue
faut que je grandisse ...

AlainR

Re: Walter Pall

« Réponse : 09-06-2007 11:24 »

Salut JP  big_smile
Merci pour ton accueil, tu as le bonjour d'Isa qui n'a plus sa cuisine squatée par mes morceaux de bois, et figure toi...elle commence à s'intéresser au bonsai !

J'ai la chance d'habiter dans une région dont beaucoup d'arbres sont à feuilles persistantes (olivier, chêne-liège, pistachier, alaterne, cade, bruyère, etc...).

Perso, j'aime bien voir du vert toute l'année.

bruno


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Re: Walter Pall

« Réponse : 09-06-2007 11:50 »

J'aime bien aussi les feuillus en feuille, au débourement quand ils explosent de vie et en automne quand ils se parent de leurs couleurs chaudes, c'est d'ailleur ça le plaisir des feuillus que de voir l'évolution des saisons. mais qand ils sont biens construis et que la ramification est parfetement construite et mature c'est en hivers que ces arbres ont le plus de force.

C'est d'ailleur peut être pour ça, qu'en europe, que l'on commence juste a voir un peut plus de ces arbres en expo car ils sont beaucoups plus long a former et que l'on ne peut pas cacher les défauts l'hivers par le feuillage contrairement aux connifères. Et que jusqu'a maintenant peu de personnes avaient assez de recule pour pouvoir présenter d'arbres matures.
J'espère que l'on en vera de plus en plus dans les expo a venir.

alexis


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Re: Walter Pall

« Réponse : 09-06-2007 16:28 »

Monique faye a écrit:



J'étais moi même pas tout à fait d'accord avec ce que j'ai posté hier, pas tout à fait mais quand même...   wink

Mô a bien résumé avec cette phrase, on est entre les deux : de la création oui, mais du naturel aussi  smile

Désepérement orthodoxe.

GABY


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Re: Walter Pall

« Réponse : 15-06-2007 19:53 »

Bonjour

Je voudrais saluer à mon tour Monsieur Walter Pall, un grand Monsieur, j’ai eu le privilège de lui servir de chauffeur lors de cette convention, (expo hôtel, hôtel expo) de petits moments bien agréables avec de grandes discussions.



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Amicalement Gaby
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GABY


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Re: Walter Pall

« Réponse : 15-06-2007 20:03 »


Beaucoup de personnes critiquent la « peinture » sur les arbres, j’ai eu droit à un petit cours personnel, sur l’art, le détail qui devient énorme, la beauté de l’arbre, et l’on voit bien que Walter aime beaucoup ses arbres.

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Amicalement Gaby
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Maxime


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Re: Walter Pall

« Réponse : 15-06-2007 20:06 »

que faisait il avec la peinture?

"Chaque homme commet des erreurs.Le sage les reconnaît et s'en corrige.Le sot ne voit pas les siennes et parle haut.L'homme de peu les dissimule, par crainte des critiques."(Chieng Mu des Song)

Roberto

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Re: Walter Pall

« Réponse : 15-06-2007 20:11 »

De l'art... ;D

Oui Gaby, un grand Monsieur et pourtant d'une grande simplicité et d'une grande gentillesse. Finalement très naturel... smile

Maxime


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Re: Walter Pall

« Réponse : 15-06-2007 20:12 »

je me maudis de ne pas avoir oser lui parler, peur de ne pas trouver le vocabulaire nécessaire sans doute...

"Chaque homme commet des erreurs.Le sage les reconnaît et s'en corrige.Le sot ne voit pas les siennes et parle haut.L'homme de peu les dissimule, par crainte des critiques."(Chieng Mu des Song)

pbo


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Re: Walter Pall

« Réponse : 15-06-2007 20:24 »

Ne te maudis pas Maxime : tout vient à point qui sait attendre, et tu as la chance d'avoir beaucoup de temps devant toi !
Le moment viendra s'il doit venir, et les rencontres ne sont jamais aussi belles que lorsqu'elles se font spontanément.
Je te confierai que moi non plus, je n'ai pas eu l'occasion de parler avec Walter, et je n'ai rien fait pour provoquer une rencontre. Je suis sans aucun regret.
Si cela avait dû se produire, cela se serait fait naturellement, comme par exemple pour une question précise ou lors d'un échange convivial autour d'un verre...
Je ne m'imagine pas acoster quelqu'un juste pour lui dire "Monsieur, je vous admire beaucoup ! Voulez bien me signer un autographe siouplait ?"
Le genre fan de star, très peu pour moi...

Nejikan


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Re: Walter Pall

« Réponse : 15-06-2007 20:49 »

Pour ma femme et moi (et surtout pour moi), l'instant c'est produit. Walter est quelqu'un de très simple ,très abordable et d'une très grande gentillesse. Il est venu s'assoir avec nous le samedi soir pour discuter et apprendre à nous connaître, en partageant un verre (de je ne sais plus trop quoi...). Nous avons partagé un bon moment.
La veille il avait critiqué de manière très constructive mon Orme, et j'ai bien reçu l'ensemble de son analyse. Nous nous sommes croisé plusieurs fois durant le we...et j'ai pas pu résister, j'ai fait le fan! ;D


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