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Maxime


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Re: Walter Pall

« Réponse : 05-06-2007 20:30 »

quand walter fait du bonsaï...  ;D  wink Thank you Walter for your participation!



http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/50332_10.jpg

"Chaque homme commet des erreurs.Le sage les reconnaît et s'en corrige.Le sot ne voit pas les siennes et parle haut.L'homme de peu les dissimule, par crainte des critiques."(Chieng Mu des Song)

quatrefi


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Re: Walter Pall

« Réponse : 05-06-2007 23:57 »

dissertation sur cet arbre bizarre...    ...et l'art en général

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/50375_PICT0357.jpg

Schanklava


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Re: Walter Pall

« Réponse : 06-06-2007 00:04 »

Oui, comment réfléchir sur la notion d'art ... ce qui est assez "amusant", c'est de constater que Walter employait là les mêmes thèmes que lors de mes cours d'histoire de l'art, concernant les créations contemporaines ... Bon, une différence toutefois, j'apprécie l'art contemporain (ah ! Basquiat ...), mais avec cet arbre, j'ai du mal, quand même.

Maximilien Laude

edo

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Re: Walter Pall

« Réponse : 06-06-2007 11:30 »

Michel a osé... ;D

lolounette


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Re: Walter Pall

« Réponse : 06-06-2007 14:44 »

et il a bien fait : c'etait tres tres intéressant, je me demande meme si c'est pas l'analyse d'arbre qui m'a le plus fait reflechir (et ca continue a cogiter)  :smile

En gros pour ceux qui n'etaient pas la : Pour Walter cel arbre est soit l'oeuvre de quelqu'un qui n'a aucune culture du Bonsai, soit l'oeuvre de quelqu'un de tres calé mais qui s'ennuie prodigieusement en regardant les arbres présentés actuellement et a voulu nous interpeller.

Quoi qu'il en soit (et je continue ici a resumer tres librement les dires de Walter) cet arbre ne laisse pas indiférrent, et personne n'a dit qu'un bonsai devait etre beau...

La question posée est donc : que vaut il mieux, un arbre qui respecte parfaitement les codes du Bonsai mais sans aucune originalité et devant lequel tout le monde passe sans le voir, ou un arbre qui bouscule les codes mais devant lequel on s'arrête pour discuter....

clem

Modérateur

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Re: Walter Pall

« Réponse : 06-06-2007 14:54 »

ben ça depend de la discussion : si c'est agréable, AMA, il vaut mieux celui qui bouscule les codes, si le ressenti est desagreable (sorte de malaise), perso, je prefère le super classique  :-[

popof

Re: Walter Pall

« Réponse : 06-06-2007 15:46 »

  quelqu'un aurait t'il la photo en question ?

Cyril

lusso

Modérateur

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Re: Walter Pall

« Réponse : 06-06-2007 15:47 »

Voilà la discussion : http://www.edgbonsai-fr.com/index.php?o … pic=9142.0

La page Facebook des Esprits de Goshin
bonsaiPA : les Petites Annonces du bonsaika

pbo


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Re: Walter Pall

« Réponse : 06-06-2007 21:21 »

Et dire que j'ai raté ce moment de la conf de Walter ! sad

Je me faisais une joie d'entendre ce qu'il aurait à dire sur cet arbre.
Merci Lolounette pour ton résumé.  wink

popof

Re: Walter Pall

« Réponse : 07-06-2007 15:49 »

lusso a écrit:


Voilà la discussion : http://www.edgbonsai-fr.com/index.php?o … pic=9142.0

ok merci lusso c'est le "fameux" OVNi 
Loulounette merci du résumé

Cyril

JeanPierre

Re: Walter Pall

« Réponse : 07-06-2007 16:39 »

En fait Mike Page n'est pas un débutant loin de là.

Pall doit bien le connaître.

Je pencherais pour la version 2 Lolou. A savoir quelqu'un qui voulait créer quelque chose de "space". (je me trompe peut-être...)

Walter_Pall

Re: Walter Pall

« Réponse : 07-06-2007 17:09 »

Oh yes, for sure I know Mike page. I did not know that this was Mike's tree. But now everything figures. Mike does bonsai since almost 40 years. He never conformed to the bonsai standards and is considered a very old rebel in California. He is well known for sometimes rather obnoxious bonsai.

Oh oui, bien sûr que je connais MP. Je ne savais pas qu'il s'agissait d'un arbre de Mike. Maintenant, tout s'éclaire. Mike fait du bonsai depuis presque 40 ans. Il ne s'est jamais conformé aux standards, et jouit d'une réputation de vieux rebelle californien. Il est plutôt connu pour ses bonsaï plutôt déplaisants.

I wonder sometimes whether he wants to just shock the bonsai establishment or whether he really likes himself wht he is doing. Anyway, I think it is quite refreshing, although abslutely not my taste at all.

Je me demande parfois s'il veut juste choquer l'establishment du bonsai, ou s'il aime vraiment ce qu'il fait. De toute façon, je pense que c'est assez rafraîchissant, bien que ce ne soit pas du tout de mon goût.

But if were the judge to let this tree go into a major show or not, I would not let it pass. Maybe history will tell that I am a fool?

Mais si j'étais le juge qui devrait sélectionner cet arbre pour une expo, je ne l'accepterais pas. Peut-être l'histoire montrera-t-elle que je me trompe?

JeanPierre

Re: Walter Pall

« Réponse : 07-06-2007 17:21 »

[quote author=Walter_Pall]
But if were the judge to let this tree go into a major show or not, I would not let it pass. Maybe history will tell that I am a fool?

A fool? I don't think so. (un fou? je ne crois pas)

May be Mike Page would like to be considered like the Andy Warroll of bonsai. (MP veut peut-être se prendre pour le Andy Warroll du bonsai)

AlainK


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Re: Walter Pall

« Réponse : 08-06-2007 14:02 »

lolounette a écrit:



En gros pour ceux qui n'etaient pas la : Pour Walter cel arbre est soit l'oeuvre de quelqu'un qui n'a aucune culture du Bonsai, soit l'oeuvre de quelqu'un de tres calé mais qui s'ennuie prodigieusement en regardant les arbres présentés actuellement et a voulu nous interpeller.

Moi non plus je n'étais pas là à ce moment là, je suis allé voir l'arbre sur IBC, et moi aussi je suis resté, disons perplexe...

Mais je comprends d'autant mieux ce qu'il veut dire quand il parle de quelqu'un qui s'ennuie à regarder des arbres qui ont des canons que l'on retrouve souvent (j'interprète, OK) car je me suis aperçu que j'avais tendance à refaire les mêmes styles selon les espèces, inconsciemment. Même si je ne suis pas très calé  ???.

Et donc essayer de changer radicalement sa façon de faire, ce n'est peut être pas toujours une réussite, mais je pense que c'est indispensable à certains paliers.

L'auteur de la mise en forme de cet olivier ayant nettement moins de paliers que moi à franchir, je conçois tout à fait qu'il ait essayé un autre point de vue.

Mais bon, cela étant dit, en tant qu'amateur je ne trouve pas le résultat très probant pour l'instant...

JeanPierre

Re: Walter Pall

« Réponse : 08-06-2007 16:23 »

Ce qui est intéressant c'est d'appécier une autre vision de l'arbre, en général hors canons etc.... il est vrai que nous sommes extrêmement conditionnés par tous ces arbres qui se ressemblent (qu'ils soient masterpieces ou autres).
Même les yamas sont prélevés car ils rassemblent tout le potentiel qu' un bonsai doit avoir.

Automatiquement ou involontairement l'homme les façonne pour les faire répondre aux fameux critères du bonsai.

Et si on les mettait en pot tels qu'ils sont dans la nature sans les "retoucher" ?

Tout compte fait, c'est drôlement rare de trouver des arbres qui dénotent, qui laissent perplexes, qui posent des questions.

L'olivier ovni, le radeau de la Méduse de Claude font couler beaucoup plus d'encre qu'un très beau bonsai bien équilibré, superbement travaillé.

Comme c'est bizarre...

danishka

Re: Walter Pall

« Réponse : 08-06-2007 19:48 »

Je ne trouve pas ça bizarre : il est tout à fait normal de réagir lorsque l'on rencontre un objet, une idée ou même un sentiment que l'on n'a pas l'habitude de voir ou de ressentir. Et cela fait couler beaucoup plus d'encre puisque l'on se pose mille question pour savoir ce qui nous interpelle   selon la sensibilité qui nous est propre!

Monique faye

Re: Walter Pall

« Réponse : 08-06-2007 20:22 »

C'est peut être l'effet recherché.

L'anomalie interpelle.

Le problème, c'est d'intégrer l'anomalie dans une harmonie globale.

Faire ressentir l'étrange ou le dérangeant comme beau tout de même.

De ce point de vue je rejoins Jean Pierre (une fois n'est pas coutume)  la nature est bien plus inventive que nous et il nous faut y retourner régulièrement pour voir ce qu'elle est capable de faire.

La naturalistic de walter en est bien proche.

stanislas 974


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Re: Walter Pall

« Réponse : 08-06-2007 22:20 »

salut
comme j'avais souligné lors de l'etude de cet arbre,j'avais trouvé l'arbre interressant,non pas sur la forme bonsai proprement parlé mais justement le naturalistique que nous fait voir la nature.
enfin de compte,vaut-il mieux ne pas voir un bonsai qui possede tous les critéres du bonsai ou s'arrettez devant un arbre et essayez de le comprendre.
personnelement je ne savais pas à qui apartenez cet arbre,mais du 1er abords je l'avais trouvé interressant.
comme walter si je devais séléctionner des arbres pour une expo je pense que je ne le prendrai pas.
une derniere remarque que j'ai fais,si cet arbre etait dans une collection chinoise ,vietnamienne ou tallandaise on pourrai entendre certaines personnes dire qu'il ont vu un bonsai extraordinaire.
c'etait la pensée de stan.
amicalement

Si nous allons dans la bonne direction,tout ce qui nous reste à faire c'est de continuer.<Image link>

JeanPierre

Re: Walter Pall

« Réponse : 08-06-2007 23:24 »

Alors aujourd'hui, y a-t-il une place pour les bonsai hors norme ?

alexis


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Re: Walter Pall

« Réponse : 09-06-2007 00:13 »

Au risque de paraître très (trop) orthodoxe, je dirai non.

On est pas dans la peinture, ou des arts purements créatifs. Un bonsaï est une oeuvre certes mais façonnant un être naturel, là est la différence.

En ce sens, on rajoute une dimension de durée, mais on se fixe des limites : il doit rester un arbre crédible.

Si celui de MP est une provocation, il ne reste que ça.
Déssiner Mao de toute les couleurs ou faire 2 yeux à un personnage sur un profil était du génie. Le bonsaï ne sera jamais abstrait.

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