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ephylis

Pour donner cette couleur orange aux érables

« Réponse : 09-04-2005 14:47 »

bonjour
l'année dernière à la même époque j'ai acheté un acer palmatum katsura
il avait une couleur orange, cette année il est beaucoup moins orange
je sais qu'il existe quelque chose que l'on doit mettre pour qu'il est de plus belle couleur, mais quoi ?
si quelqu'un sait merci de me le dire
a bientôt

abrahami

Re: Pour donner cette couleur orange aux érables

« Réponse : 09-04-2005 17:28 »

La couleur du feuillage dépend de l'exposition de l'arbre (plus il est au soleil moins il reste vert) et du type de substrat qui doit etre plutot acide pour obtenir de belles couleurs.

bruno44


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Re: Pour donner cette couleur orange aux érables

« Réponse : 09-04-2005 18:42 »

un peu d'écorce de pin donne de l'acidité
quand au résultat, aucune idée
mais il est vrai que beaucoup de choses rentrent en ligne de compte
l'ensoleillement(attention aux brulures), l'eau, le substrat
je ne sais dans quel proportion, ils ont une influence

cyril_g


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Re: Pour donner cette couleur orange aux érables

« Réponse : 09-04-2005 22:39 »

Moi je mets un peu de kanuma dasn l'akadama et plein soleil tout le printemps.

bernards

Re: Pour donner cette couleur orange aux érables

« Réponse : 10-04-2005 07:32 »

bonjour
l'année dernière à la même époque j'ai acheté un acer palmatum katsura
il avait une couleur orange, cette année il est beaucoup moins orange
je sais qu'il existe quelque chose que l'on doit mettre pour qu'il est de plus belle couleur, mais quoi ?
si quelqu'un sait merci de me le dire
a bientôt
J'ai (essayer de) bouturé mes acer : les arbres en plein air ont des jeunes feuilles colorées, les branches en tentative de boutures, dans la serre, à l'ombre, sont d'un vert tendre uniforme.

incognito

Re: Pour donner cette couleur orange aux érables

« Réponse : 10-04-2005 07:40 »

les couleurs varient surtout avec la quantité d'engrais apportée. Moins il y en a et plus les couleurs sont belles

Au Japon, certains producteurs/professionnels ne donnent pas d'engrais à l'automne lorsqu'ils vont exposer des arbres à cette période.... uniquement pour obtenir de belles couleurs.

même système que le printemps. pas d'azote = petites feuilles, arbre plus joli

un arbre affaibli donne toujours des plus belles couleurs.... un effeuillage d'été aura la même action. les burgers font des couleurs plus orangées lorsqu'ils ont été affaiblis par un effeuillage.

a ne pas abuser comme système...  wink

Christophe Durandeau

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Re: Pour donner cette couleur orange aux érables

« Réponse : 12-04-2005 11:36 »

Pour avoir des couleurs flamboyantes, Guy Maillot conseille du soleil et un substrat légèrement acide.
Trop souvent on conseille de mettre les érables à l'ombre, ce qui est partiellement faux. Un érable à l'ombre va pousser moins vigoureusement qu'un autre qui est au soleil et ses couleurs seront moins belles. Je les laisse plein soleil toute la journée jusqu'au grosses chaleurs (en gros mi juin, je suis à Bordeaux) et ensuite exposition Est (donc à l'ombre l'après-midi). Eviter aussi le vent qui desseche.
Pour l'acidité, un peu de kanuma fait péter les couleurs.

Connaissez vous bonsai365 mon blog dédié au bonsaï ?

lolounette


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Re: Pour donner cette couleur orange aux érables

« Réponse : 12-04-2005 15:22 »

La couleur rouge est due aux pigments rouges (anthocyanines) qui colorent les feuilles avant l'apparition de la chlorophylle (verte).
Une fois que la chlorophylle est formée elle masque les pigments rouges et donc les feuilles deviennent vertes.
A l'automne c'est l'inverse: la chlorophylle disparait en premier ce qui laisse apparaitre les pigments rouges qui etaient en dessous.

Les pigments sont fabriqués à partir de sucres.
La plante fabrique des sucres dans ses feuilles grace au soleil.
Donc plus l'arbre aura de soleil (sucres) à sa disposition et plus il aura la capacité de fabriquer des pigments. De plus plus il y a de sucres et de soleil et plus la sève dans la feuille est acide ce qui rend les anthocyanines encore plus rouges.

La temperature joue aussi un role dans la fabrication des pigments.
Quant il fait frais la production de la chlorophylle (verte) est ralentie alors que celle des anthocyanines (rouges) est accélérée. De plus la chlorophylle (verte) n'est pas un composé très stable: la lumière brillante du soleil la décompose sans arret ce qui fait que la plante doit en refaire constamment (difficile quant il fait frais). Donc plus il fait frais et soleil et plus la couleur rouge prédomine par rapport au vert. Les pigments rouges eux sont plus facilement fabriqués quant il fait frais et sont plus stables. Donc ils restent dans la feuille plus longtemps une fois qu'ils sont formés: la feuille parrait rouge et non pas verte.

La fertilisation joue aussi un role dans la fabrication des pigments.
Comme je l'ai deja expliqué ailleur les sucres que la plante fabrique sont soit utilisés pour la croissance soit stockés pour plus tard.
Si on donne beaucoup d'azote à la plante à l'automne elle pousse beaucoup et donc les sucres ne sont pas stockés. Ce qui fait qu'elle aura peu de materiel pour fabriquer les pigments rouges le moment venu...

J'ai aussi lu quelque part que lorsqu'il fait sec la sève est plus concentrée en sucres ce qui augmente la pigmentation rouge...

Vala en fait c'est assez compliqué tout ca  wink

Monique faye

Re: Pour donner cette couleur orange aux érables

« Réponse : 12-04-2005 15:41 »

Pour avoir des couleurs flamboyantes, Guy Maillot conseille du soleil et un substrat légèrement acide.
Trop souvent on conseille de mettre les érables à l'ombre, ce qui est partiellement faux. Un érable à l'ombre va pousser moins vigoureusement qu'un autre qui est au soleil et ses couleurs seront moins belles. Je les laisse plein soleil toute la journée jusqu'au grosses chaleurs (en gros mi juin, je suis à Bordeaux) et ensuite exposition Est (donc à l'ombre l'après-midi). Eviter aussi le vent qui desseche.
Pour l'acidité, un peu de kanuma fait péter les couleurs.
Je rajoute toujours du kanuma au mélange.

Au sujet du soleil, il faut nuancer le fait de mettre au soleil ou à mi ombre.
Ce sont des bonsai, ne pas l'oublier.  Et un bonsai avec des feuilles évapore beaucoup.

Si vous le laissez 10 heures d'affilée pour aller travailler en plein été, qu'il fait chaud et qu'il y a un peu de vent, les feuilles auront le bord noirci.

C'est fichu pour le bel automne sauf défoliation.

Donc, pour le soleil, je serais d'accord à condition d'être sur place et de pouvoir redonner de l'eau si nécessaire.

Perso, je garde mes érables sous un voile d'ombrage assez léger et je l'enlève en septembre.

Les jours de soleil brutal sont passés.  Comme mon jardin est plein sud, ils en ont en suffisance et ils ont de belles couleurs d'automne rutilantes.

bruno44


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Re: Pour donner cette couleur orange aux érables

« Réponse : 12-04-2005 17:22 »

peux-t-on laisser l'érable plein soleil,
mais mettre en dessous de l'eau(non en contact avec le pot)
afin que son évaporation compense les brulures du soleil

Laurence, merci de tes commentaires scientifiques dont je raffole(à dose modérée, car s'il n'y avait que ça,je m'endormierais wink ), mais qui mine de rien, m'apporte beaucoup plus que je le pensais

Monique faye

Re: Pour donner cette couleur orange aux érables

« Réponse : 12-04-2005 20:41 »

Ce ne sera pas suffisant.

Il faudrait au moins qu'il soit à proximité de la cascade d'un petit étang pour que l'évaporation soit suffisante.

C'est là que je mets le plus fragile des miens.  Ca tient quand même la journée. C'est un acer tenuifolium koidz.  Je pense que c'est le pire avec les shirazawanum au sujet du soleil..

bruno44


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Re: Pour donner cette couleur orange aux érables

« Réponse : 12-04-2005 20:48 »

jamais entendu parlé de celui-là, Monique
donc pour toi, insuffisant, besoin d'une ombrière
merci

Monique faye

Re: Pour donner cette couleur orange aux érables

« Réponse : 12-04-2005 21:47 »

Il en existe assez peu.  Je crois que la seule photo que j'ai vue se trouve sur "four seasons of bonsai".

On le voit sur cette photo à droite juste au bord du bassin...et bien rouge.
et sur l'autre face un peu plus tôt.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/8114_forumjardinbis_105.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/8115_fiche_618.jpg

sylve barbe


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Re: Pour donner cette couleur orange aux érables

« Réponse : 13-04-2005 01:56 »

:shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:
bravo que c est jolie

ephylis

Re: Pour donner cette couleur orange aux érables

« Réponse : 14-04-2005 09:37 »

Pour avoir des couleurs flamboyantes, Guy Maillot conseille du soleil et un substrat légèrement acide.
Trop souvent on conseille de mettre les érables à l'ombre, ce qui est partiellement faux. Un érable à l'ombre va pousser moins vigoureusement qu'un autre qui est au soleil et ses couleurs seront moins belles. Je les laisse plein soleil toute la journée jusqu'au grosses chaleurs (en gros mi juin, je suis à Bordeaux) et ensuite exposition Est (donc à l'ombre l'après-midi). Eviter aussi le vent qui desseche.
Pour l'acidité, un peu de kanuma fait péter les couleurs.
Je rajoute toujours du kanuma au mélange.

Au sujet du soleil, il faut nuancer le fait de mettre au soleil ou à mi ombre.
Ce sont des bonsai, ne pas l'oublier.  Et un bonsai avec des feuilles évapore beaucoup.

Si vous le laissez 10 heures d'affilée pour aller travailler en plein été, qu'il fait chaud et qu'il y a un peu de vent, les feuilles auront le bord noirci.

C'est fichu pour le bel automne sauf défoliation.

Donc, pour le soleil, je serais d'accord à condition d'être sur place et de pouvoir redonner de l'eau si nécessaire.

Perso, je garde mes érables sous un voile d'ombrage assez léger et je l'enlève en septembre.

Les jours de soleil brutal sont passés.  Comme mon jardin est plein sud, ils en ont en suffisance et ils ont de belles couleurs d'automne rutilantes.
oui mais quelle quantité de Kanuma ?

Christophe Durandeau

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Re: Pour donner cette couleur orange aux érables

« Réponse : 14-04-2005 11:52 »

Pour moi, maximum  1/4... Il n'y a rien d'empirique, c'est un peu au pif  :oops:

Connaissez vous bonsai365 mon blog dédié au bonsaï ?

abrahami

Re: Pour donner cette couleur orange aux érables

« Réponse : 14-04-2005 12:44 »

C'est un acer tenuifolium koidz.  Je pense que c'est le pire avec les shirazawanum au sujet du soleil..
A priori, c'est la même espèce ou plus précisément tenuifolium est une sous-espèce de shirasawanum.

cf : http://jeanlouis.helardot.free.fr/page_ … awanum.htm

http://www.esveld.nl/htmldia/a/acsten.htm

Monique faye

Re: Pour donner cette couleur orange aux érables

« Réponse : 14-04-2005 13:52 »

Ceci explique sans doute cela.

On remarque d'ailleurs sur la photo de début d'automne qu'une partie est plus rouge.  La partie sombre était en partie sous l'ombrage qui fait tout le tour du jardin en été.

abrahami

Re: Pour donner cette couleur orange aux érables

« Réponse : 14-04-2005 14:11 »

La couleur rouge est due aux pigments rouges
Merci pour cette belle explication.

On sait maintenant d'ou viennent le rouge et le vert mais peux tu aussi expliquer ce qui rend les feuilles jaunes en automne. La carotène non ?

Merci  wink

ephylis

Re: Pour donner cette couleur orange aux érables

« Réponse : 14-04-2005 14:49 »

Pour moi, maximum  1/4... Il n'y a rien d'empirique, c'est un peu au pif  :oops:
ok mais si on en mets trop ne risque t'on pas que la terre soit trop acide ?
et quel en serait les risques ?
merci

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