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julien


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Substrats

« Réponse : 14-11-2003 18:22 »

Bonsoir à tous,
Je me pose des questions sur les substrats ???
Depuis cette année, j’utilise des substrats composés exclusivement d'akadama. J'entends même des personnes qui utilisent de l'akadama à 100% !
Au début j'utilisais du terreau à bonsai acheté tout fait, mais j’ai vite compris que ct un erreur.
L’akadama est une terre neutre, est il bon d’y ajouter un peu de compost ou de terreau afin d’apporter des minéraux ou autres? Qu’est ce que le compost apporte à nos arbres ?
Faut’il mieux un substrat composé de beaucoup éléments ou juste 2 ou 3 ?
Merci de me faire profiter de vos expériences!

Et une autre question :
Exist’il plusieurs sorte d’Hanagokoro ? moi j’ai du 4-5,5-1 et sur le site edg j’ai vu du 3-3-3 ??? ca m’intrigue, autant de différence !
Ca fait beaucoup de questions tt ça…
Amicalement
++

Michel Sacal


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Re: Substrats

« Réponse : 14-11-2003 18:41 »

L'Akadama a plein de qualités. C'est un super substrat très hygiénique.
le compost qu'on ajoute amène des bactéries et des champignons (mycorhizes), donc la vie dans un substrat neutre.
Ce mélange suffit d'autant plus que les engrais organiques, obligatoires, amènent en se décomposant des fibres organiques, un vrai petit terreau.
Pas la peine de mélanger mille choses.
On peut dans tel ou tel cas ajouter autre choses
Charbon de bois pour éviter des pourritures de racines quand on a un doute sur la santé des racines
Terreau pour que le sol reste un peu plus humide (épicéas..)
etc, etc...

chokkan

Re: Substrats

« Réponse : 14-11-2003 19:20 »

Il est vrai que l'akadama est pleine de qualités,mais elle est assez chère
perso je la réserve pour les arbres en poterie bonsaï.
Pour les autres en pot de culture(l'immense majorité chez moi) je fais des mélanges à base de pouzzolane,de lutite ,d'écorce de pin compostée et de
bon terreau,mais toujours très drainant.
@+ Chokkan.

Michel Sacal


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Re: Substrats

« Réponse : 14-11-2003 20:00 »

Je fais comme toi Chokkan. Des substrats à la carte...
Hanagokoro. Normalement c'est un 3-3-3.
Le 4, 5.5, 1 vraiment je ne sais pas. Il y a peut-être effectivement plusieurs Hanagokoro. dans ce cas ce dernier serait un engrais de printemps tandis que le 3-3-3 serait un "toute l'année", et surtout automne.

korrigan

Re: Substrats

« Réponse : 14-11-2003 20:03 »

oui il vaut mieux réservé cela pour les arbres d'expo car la terre japonaise n'apporte rien de plus que notre substrat sinon l'esthétique dans le pot et c'est tout de même hors de prix de plus on n'en trouve pas partout :oops:

Michel Sacal


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Re: Substrats

« Réponse : 14-11-2003 20:07 »

Dans certains cas l'Akadama est irremplaçable. par exemple pour les shohin et mame (bonsaï nains) rien ne remplace l'Akadama, tamisée, à sa plus fine granulométrie.
Shohin : - de 28cm.
mame : - de ? je ne me souviens plus; qui m'aide ? 12, 15cm ?

korrigan

Re: Substrats

« Réponse : 14-11-2003 20:13 »

il me semble que c'est 12cm, les mamés c'est une exception car comme je l'ai mis c'est plus esthétique (mais c'est parce que c'est plus fin) big_smile

chokkan

Re: Substrats

« Réponse : 14-11-2003 20:19 »

Ce doit être 12 cm.

Michel Sacal


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Re: Substrats

« Réponse : 14-11-2003 23:54 »

OK merci. Alors j'ai un super mame. Un pin noir du Japon. Il fait 9cm de haut. Je lui ai fait un mekiri...
Il est dans de l'Akadama hyper fine. Il pousse super bien. Photo ce week-end, de l'arbre, du sol et tout.......... (un peu fier de mon bébé :oops: )

chokkan

Re: Substrats

« Réponse : 15-11-2003 16:14 »

Bonjour,Michel je lis dans ton livre P 80 (ça y est je me le suis acheté et je ne regrète pas ) que la lutite à les mêmes qualités que l'akadama voir même mieux, j'en déduits donc que l'on peut se passer de l'akadama
surtout si comme moi on a la possibilité de rammasser la lutite gratuitement. big_smile
C'est une question qui fait débat autour de moi,ton opinion ainsi que celle de tous le monde m'intérèsse.
@+ Chokkan.

Michel Sacal


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Re: Substrats

« Réponse : 15-11-2003 19:32 »

Oui, je crois sincèrement qu'on peut se passer d'Akadama. Par exemple pour les shohin-mame il suffit d'utiliser de la lutite tamisée fine.
Je parle de tamis car c'est un instrument indispensable. Je tamise systématiquement tout en trois granulométries.
En particulier je garde mes vieux substrats que je régénère ainsi.
Le problème de la lutite c'est qu'elle retient un peu trop l'humidité à mon goût et qu'elle se délite (mais l'Akadama aussi).
J'ai des oliviers dans de la lutite et ils se portent bien. Je n'ai jamais eu de problème avec la lutite. Je l'ai essayée la première fois en 1997. C'est donc un bon recul.
Autre chose. Il faut la tamiser mais aussi bien la laver car elle contient beaucoup de poussière.
D'un point de vue géologique c'est une argile du secondaire qui est en train de virer du grès à un substrat plus fragmenté. Bon!

korrigan

Re: Substrats

« Réponse : 15-11-2003 19:58 »

tu peux aussi le faire avec de la pumice tamiséee et lavée car l'Akadama c'est vraiment très cher ( à part les puristes qui ne jurent que par elle ont-ils utilisé autre chose? ou est-ce par snobisme?)et je ne pense pas qu'elle apporte quelque chose de plus car c'est aussi un produit neutre :oops:
voir le lien sur les tests des matériaux big_smile
http://www.plantes-carnivores.com/fiche … aratif.php

chokkan

Re: Substrats

« Réponse : 15-11-2003 20:08 »

oui,je pense que la rétention un peu trop importante de la lutite peut être
diminuée en y mélangeant de la pouzzolane.
@+ Chokkan.

julien


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Re: Substrats

« Réponse : 19-11-2003 21:37 »

Je reviens sur mon histoire d’Hanagokoro à 4-5,5-1
Il y aurait donc +ieurs dosages!!

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/7107_hanagokoro_5-5_1-1_copie.jpg

korrigan

Re: Substrats

« Réponse : 19-11-2003 21:47 »

vu la compostion de tes boulettes c'est plutôt un engrais de printemps
mais d'exellente qualité big_smile

julien


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Re: Substrats

« Réponse : 19-11-2003 21:52 »

Au fait Korrigan, super ton tableau comparatif, même si certaines colonnes me laisse pensif...
Dommmage il n'y est pas l'akadama!?!
Quelqu'un Peut la situer comparativement???
++

Michel Sacal


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Re: Substrats

« Réponse : 19-11-2003 23:16 »

Pour l'Hanogokoro j'ai un horrible doute en voyant l'étiquette du revendeur français. Il a peut-être fait une erreur ?
Tout le monde emploie cet engrais comme un engrais doux, pas pour booster les arbres.

korrigan

Re: Substrats

« Réponse : 20-11-2003 07:31 »

cet engrais est plutôt a réserver au gens ayant un nez sensible (et un bon porte-monnaie. Note de Michel...-pardon !) et vivant en appartement car il n'a pas d'odeur contrairement à l'organique classique. Par contre vu le prix il n'y a pas photo ce qui est important chez un engrais encore une fois c'est le NPK pour le reste des éléments (bore,fer,cuivre etc..) on peut toujours l'ajouter chimiquement périodiquement  big_smile

Lardi


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Re: Substrats

« Réponse : 20-11-2003 08:23 »

l'akadama étant assez chère...c'est un euphémisme.

Où se procurer les substrats de remplacement de type pouzolane, lutite et pumice?

On a pas tous la chance d'en avoir "au fond de son jardin"...

Michel Sacal


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Re: Substrats

« Réponse : 20-11-2003 08:26 »

Je pense que tu pourras trouver ces substrats chez Danny Use. Mais normalement les marchands de matériaux vendent de la pouzzolane.
Ou bien viens en vacances chez nous, à Saintes (17). Chez Pons il y a tout. Le hic c'est la VPC. Le port coûte plus cher que le produit.
Une autre adresse : Nat Bonsai
NAT'BONSAI
Barrière de fer,33
Zoning Espierres 8587
N50 Tournai-Coutrai
Belgique
Tel : 056 45 55 84
Fax : 056 45 77 79
Nat Bonsai est en rapport avec G PONS. Tu pourrais lui demander de se faire livrer de la pumice..... et hop on va envahir la Belgique de ce super substrat.
Tu me tiens au courant ?
Amitiés

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