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Michel Sacal


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Re: N P K ...

« Réponse : 14-10-2003 19:40 »

En fait on neutralise quand le sol est vraiment acide. Si on fertilise beaucoup que se passe-t-il ? Les engrais organiques sont dégradés par des micro-organismes en acides humiques. Ce sont ces acides qui sont assimilés par les radicelles. mais il en reste beaucoup dans le sol qui se sature petit à petit. D'où l'intérêt de la neutralisation qui fait remonter le pH(l'acidité) du sol.
D'où l'intérêt , aussi, du rempotage qui renouvele le sol.

Mitch.17

Re: N P K ...

« Réponse : 22-10-2003 21:43 »

en reparlant de mon engrais oranique, ce n'est surement pas par fénéantise que je l'emploie. Je suis assez allergique à tous vos engrais chimique qui sont pour la plus part des utilisateurs que du charabia qu'ils ne comprennent pas. En parlant de neutraliser des sol pour des bonsaïs, en sachant que l'on rempote nos arbres tous les deux à trois ans, je ne pense pas qu'il soit nécessaire de neutraliser un sol. Par contre si vous vous trouvez dans une région comme les charentes, nous avons des eaux très dur et un sol très calcaire, en plus de certains engrais chimique apportés de façon répeté pendant plusieurs années, peuvent remonter le ph, et apporter des carences feriques à nos arbres,(chloroses), doit on faire des apport de fer, ou attendre le prochain rempotage?  :twisted:  :twisted:  :twisted:
A+ Mitch.17

Michel Sacal


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Re: N P K ...

« Réponse : 22-10-2003 23:17 »

Eh Mitch, je n'ai pas dit que tu employais un engrais par fainéantise. Ce sont les japonais qui disent ça des engrais peu dosés, pour rigoler. mais au contraire c'est très très bon, car très très doux et efficace.
Les engrais dont on parle ne sont pas chimiques, mais organiques. Eux aussi sont peu dangereux, et naturels. Leurs dosages sont différents des tiens, c'est tout, mais le but est le même : nourrir et renforcer les plantes.
La neutralisation est toujours utile, même quand on rempote régulièrement. c'est un plus de professionnel. Alors pourquoi s'en priver ?
Enfin, chaque fois qu'on suspecte une chlorose il est bon de faire un traitement au chélate de fer. Ici, chez moi je le fais 2 à 4 fois par an, car mon eau est très très calcaire.
Tu peux encore faire un traitement au fer avant l'hiver.

Mitch.17

Re: N P K ...

« Réponse : 24-10-2003 17:41 »

pour conclure sur l'engrais que j'utilise, j'ai pas mal d'arbre surtout de pré bonsaï, il est très économique. Merci pour tes réponses.
A+ Mitch.17

julien


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Re: N P K ...

« Réponse : 24-10-2003 19:29 »

Apès toute cette lecture très interessante sur les engrais, je me pose la question de l'intérêt d'utiliser des engrais japonais? Est ce que leur composition est différente ou plus adaptée en oligoéléments? moi j'utilise toute l'année de l'Hanagokoro, c vrai que cela revient un peu chére à force...
Vous parlez aussi de chlorose. Tous mes arbres surtout les caduques sont atteins de chlorose. Je suis moi aussi à Bx, et je suspecte mon eau d'être très calcaire. Pouvez vous me rappeler ce qu'est la chlorose exactement, pourquoi elle arrive et comment la combattre? qu'est ce qu'un traitement au chélate de fer? et comment peut-on s'en procurer? est ce encore l'époque pour traiter?
merci

Michel Sacal


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Re: N P K ...

« Réponse : 24-10-2003 19:56 »

Les engrais japonais sont comme les autres avec cependant un petit plus : ils semblent très riches en oligo éléments. C'est constaté . Tous les meilleurs pros et amateurs européens les utilisent. mais c'est vrai qu'on peut utiliser des engrais organiques bien de chez nous.
(Pour Mitch : dans les Bases du Bonsai 2 que je vais écrire il y aura des explications sur les engrais, car c'est vrai que c'est complexe et charabiesque)
La chlorose. Cela signifie carence en un oligo-élément et dans 90% des cas, carence en fer. Que se passe-t-il ? Schématiquement l'excès de calcaire dans le sol empêche la plante d'utiliser le fer du sol. Ce fer est fixé par le calcaire et devient inutilisable. Alors on utilise du chélate de fer. C'est un fer fixé sur de grosses molécules et qui est absorbé directement par les radicelles, sans être fixé par le calcaire. Il agit donc immédiatement et le résultat visible est le verdissement de la plante.

Mitch.17

Re: N P K ...

« Réponse : 25-10-2003 21:55 »

la chlorose n'est pas une maladie, c'est une carrence en fer dû a un excès  de calcaire (Ca++) obstruant le passage du fer dans les vaisseaux conducteur de sève. Un apport de chélate de fer permet un rééquilibre momentané ; Il ne résolue pas le problème, le PH du substrat reste trop élevé, (> à 7 ) . Si j'ai bien compris
A+ Mitch.17 :shock:  wink

Michel Sacal


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Re: N P K ...

« Réponse : 26-10-2003 00:17 »

Exact, c'est momentané. Le vrai remède consiste à changer de substrat le plus souvent possible (chaque année) quand l'eau est trop calcaire.
Ou bien d'arroser avec une eau non calcaire. Et il y a plusieurs moyens de le faire :
Eau minérale (hors de prix).
Eau acidifiée pour faire précipiter le calcaire : dangereux si l'acide est trop dosé
Appareillage pour enlever le calcaire de l'eau (très cher).

julien


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Re: N P K ...

« Réponse : 26-10-2003 10:49 »

Merci de m'avoir éclairé sur la Chlorose. Par contre, comment se procurer du chélate de fer??? Est ce encore le bon moment pour traiter mes arbres? De toutes façon, je changerai de substrat au printemps, c la meilleur solution si j'ai bien compris. Merci big_smile  big_smile  big_smile

Michel Sacal


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Re: N P K ...

« Réponse : 26-10-2003 15:58 »

On trouve le chélate de fer dans toutes les jardineries, dans tous les super marchés au rayon horticole.
La plupart du temps ils sont étiquetés anti-chlorose tout simplement.
Le chélate se présente sous forme de poudre noireâtre qui se dilue dans l'eau et devient alors rouge. Ca tache (mais pas trop).
On peut encore en donner car les arbres fonctionnent encore (du moins ici dans notre doux sud-ouest)

Mitch.17

Re: N P K ...

« Réponse : 28-10-2003 19:55 »

Julien ce n'est pas forcément la solution que de changer le substrat de tes arbres, s'il sont nouvellement rempotés, dans ce cas la utilise le chélate de fer. Ceci est uniquement mon avis de petit amateur, mais si tu rempote un arbre que tu as déjà rempoté au printemps dernier, je pense que les changements de terres répété  de cette façon risque plus de déranger ton arbre qu'apporter du fer au pire deux fois par an. qu'en pense Michel?
A+ Mitch.17

Michel Sacal


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Re: N P K ...

« Réponse : 28-10-2003 21:08 »

Oui, je pense comme toi. Les rempotages trop fréquents fatiguent l'arbre. Moi le chélate j'en donne au moins 4 fois par an taaant mon eau est calcaire. Et mes arbres aiment.

jeanluc


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Re: N P K ...

« Réponse : 29-10-2003 14:47 »

Je viens de parcourir le post sur l'engrais et pour ma part j'utilise un engrais organique pour le jardin DMC +/- 5.6.7 en sac de 25Kg.
En été je mélange cet engrais avec de l'eau jusqu'a l'obtention d'une pâte assez solide, j'y ajoute aussi pour un seau de 20l +/- 1 kg de granulé pour lapin afin d'amméliorer la cohésion des boulettes et pour l'automne j'y ajoute de la poudre d'os, une fois sèchées, les boulettes se conservent longtemps.
De temps en temps, afin de varier le régime, je leur donne de l'engrais liquide et je crois que comme cela il est possible d'éviter les carences.

BàV

J-L

" Pour faire du bonsaï, il faut un arbre, un homme, une paire de ciseaux et beaucoup, beaucoup d'amour..." John Naka

Mitch.17

Re: N P K ...

« Réponse : 29-10-2003 18:35 »

Ca c'est pas un engrais de fénéant, bravo ! la par contre il existe de l'exellent engrais organique tout fait, sans que tu n'est besoin de faire tous ces mélanges. enfin si tu as de bon résultat c'est que ton engrais est bon

Michel Sacal


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Re: N P K ...

« Réponse : 29-10-2003 21:09 »

La recette de Jean-Luc est excellente. mais cet engrais (très bonne formule) tu le trouves où ?

chokkan

Re: N P K ...

« Réponse : 29-10-2003 22:30 »

Bonsoir à tous,le chélate de fer,esce que c'est le sulfate de fer utilisé pour détruire les mousses dans les gazons ?Et puis à qu'elle dose l'utilisez vous?
Merci d'avance pour ces précisions.
@ + Chokkan.

Michel Sacal


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Re: N P K ...

« Réponse : 29-10-2003 22:34 »

Non, pas du tout. Le sulfate de fer peut servir d'apport de Fer, mais il est quand même assez dangereux. Il peut brûler les racines. Le chélate de fer c'est une molécule de fer fixée sur une molécule organique (en gros). L'avantage c'est que ce fer là est absorbé directement par la plante alors que le sulfate peut être bloqué par le calcaire du sol.
J'utilise régulièrement le chélate de fer, et j'ai essayé de mettre 5 fois la dose prescrite sans problème.

julien


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Re: N P K ...

« Réponse : 29-10-2003 23:56 »

Merci à tous pour ces précisions sur le chélate de fer.
Le chélate de fer à l'air finalement presque indispensable, surtout dans les excès de calcaire!
Je mets du fer ce we à mes bonsaï.
Bonne soirée

jeanluc


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Re: N P K ...

« Réponse : 30-10-2003 08:14 »

La recette de Jean-Luc est excellente. mais cet engrais (très bonne formule) tu le trouves où ?
Je le trouve, ici en belgique, dans les jardineries ou les brico.
C'est un engrais général pour jardin marque DMC ou équivalent.
Je fouine dans les jardineries et je vérifie la composition des différents engrais.

BàT

J-L

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