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ninaninou


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quand arroser, astuce

« Réponse : 07-09-2009 18:15 »


quand arroser un bonsaï ? et la motte ?
Si vous avez un mutimètre (électricité, électronique), utilisez la fonction ohmmètre (résistance). J'ai placé sur la valeur X10K, puis vous mettez les électrodes dans la terre et regardez l'aiguille : si l''aiguille file vers la droite, l'humidité est importante, si elle arrète dans le premier quart, c'est peu, voire insuffisant et entre les deux, c'est moyen ... on consulte les fiches de EDG bonsai... J'insiste, la lecture est instantanée...et je vois la tête de mon épouse - ni physicienne ni bricoleuse - devant la simplicité de la manoeuvre...

Cordialement.

matt


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Re: quand arroser, astuce

« Réponse : 07-09-2009 18:26 »

Tiens, une démarche intéressante...

Sur quels substrats as-tu essayé cela ? Et sur quelles espèces ? Et comment détermines-tu ce qu'est une humidité "importante", ou quand c'est "moyen" ou "peu" ?

ninaninou


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Re: quand arroser, astuce

« Réponse : 07-09-2009 18:49 »

[i]bonjour,
sur pin, carmona, faux poivrier, ficus... l'étalonnage, c'est un peu au pif.Dans l'eau effet maximum, donc 1/4 de la droite, sec c'est l'inverse donc plus c'est à gauche plus c'est sec. Et pour le "moyen", c'est là que le pif et l'expérience jouent.

Presque tous les substrats depuis l'adakama jusqu'aux mélanges divers...Ne pas oublier que c'est l'eau, chargée de sels -substances nutritives- qui transporte l'électricité !

cordialement.
[/i]

matt


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Re: quand arroser, astuce

« Réponse : 07-09-2009 19:30 »

Oui, mais il faut aussi varier d'un arbre à l'autre. car la même mesure indiquera un sol à arroser pour un ficus, mais à laisser encore sécher pour un pin...

alexis


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Re: quand arroser, astuce

« Réponse : 07-09-2009 19:46 »

Bon sang mais c'est bien sûr !!!

Certes on n'a pas fini de passer pour des gravement atteints, mais l'idée est plus que rationelle, donc intéressante.

A considérer suivant l'espèce, mais aussi la conductibilité du substrat.

Mef37


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Re: quand arroser, astuce

« Réponse : 07-09-2009 20:25 »

Aurais-tu des valeurs (en Ohms) selon ton expérience sur les espèces citées ?

Luc30


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Re: quand arroser, astuce

« Réponse : 07-09-2009 21:49 »

Oui, mais la conductance du substrat varie aussi avec son acidité, donc le substrat s'acidifiant avec l'engraissage on doit pouvoir faire des erreurs en ne se fiant qu'à cette donnée ? Non ?

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
Se Ma-fa, Règles, IV ; IVe s. av. J.-C.

"La science mal comprise c'est pire que l'incompétence"

Scitronc


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Re: quand arroser, astuce

« Réponse : 08-09-2009 09:52 »

C'est une idée astucieuse. Peu importe le "qu'en dira-t-on".

Tu places les sondes à quelle distance l'une de l'autre? Ca ne risque pas de donner une indication fausse si elles sont trop rapprochées ou trop éloignées?
A quelle profondeur les enfonces-tu?

Le problème c'est qu'à chaque fois qu'on plante les électrodes on risque d'abimer une racine. A moins de les laisser à demeure et de ne brancher l'appareil qu'en cas de besoin.

Si chaque électrode touche une racine, le résultat est-il encore fiable (les racines étant reliées)?
Après une pluie, la surface du substrat peut être humidifiée bien que le substrat reste globalement sec. Le résultat est-il faussé dans ce cas?

Ducunt volentem fata, nolentem trahunt. Sénèque, Ep. CVII, 11

bossvert


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Re: quand arroser, astuce

« Réponse : 08-09-2009 20:47 »

Hel'eau,

Une astuce consiste à planter dans le substrat deux fils d'alu par exemple, et de ne plus les enlever. Les mesures se feront avec des pinces crocos sur ces deux fils, on supprime ainsi plus les risques dut à la prise de la mesure.

wink

«Il y a un autre monde mais il est dans celui-ci».  Paul Éluard

Scitronc


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Re: quand arroser, astuce

« Réponse : 09-09-2009 08:13 »

En plus en les laissant dépasser très peu du substrat, ça pourrait être discret.
Par contre comme l'aluminium s'oxyde, il faudrait peut-être mieux choisir de l'acier inoxydable. A moins que la pellicule d'oxydation de modifie pas la valeur de la résistance.

Ducunt volentem fata, nolentem trahunt. Sénèque, Ep. CVII, 11

deshojo


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Re: quand arroser, astuce

« Réponse : 09-09-2009 10:54 »

il existe des sondes  pour les  grande cultures  elle sont très  précise et calcule l'eau  très rapidement le prix et  un peu moins cher que cet appareil .sauf si  vous vouler du  wi fi  ; ;D

ninaninou


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Re: quand arroser, astuce

« Réponse : 09-09-2009 19:22 »

matt a écrit:


Oui, mais il faut aussi varier d'un arbre à l'autre. car la même mesure indiquera un sol à arroser pour un ficus, mais à laisser encore sécher pour un pin...
bien sûr, ce n'est pas mécanique, il faut s'y connaître un peu. Mais avec un carmona et un pin on voit la  différence !

ninaninou


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Re: quand arroser, astuce

« Réponse : 09-09-2009 19:34 »

Luc30 a écrit:


Oui, mais la conductance du substrat varie aussi avec son acidité, donc le substrat s'acidifiant avec l'engraissage on doit pouvoir faire des erreurs en ne se fiant qu'à cette donnée ? Non ?
bien sûr mais avec tous les renseignements trouvés sur le site ou ailleurs, on peut se faire une idée. moi même, plutôt débutant, j'ai appris des choses sur ce fil...

Cordialemen[/i]t.

ninaninou


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Re: quand arroser, astuce

« Réponse : 09-09-2009 20:07 »

Scitronc a écrit:


C'est une idée astucieuse. Peu importe le "qu'en dira-t-on".

Tu places les sondes à quelle distance l'une de l'autre? Ca ne risque pas de donner une indication fausse si elles sont trop rapprochées ou trop éloignées?
A quelle profondeur les enfonces-tu?

Le problème c'est qu'à chaque fois qu'on plante les électrodes on risque d'abimer une racine. A moins de les laisser à demeure et de ne brancher l'appareil qu'en cas de besoin.

Si chaque électrode touche une racine, le résultat est-il encore fiable (les racines étant reliées)?
Après une pluie, la surface du substrat peut être humidifiée bien que le substrat reste globalement sec. Le résultat est-il faussé dans ce cas?
* Et bien, à  ma grande surprise, les électrodes placées au bord du  pot donnent la même valeur  que de part et d'autre du tronc !
* 3cm de profondeur pour les électrodes.
* pour les racines, je ne sais pas mais le  milieu vivant qu'est le substrat fait que les racines meurent, naissent... La " preuve" c'est que lorsqu'on rempote il faut couper les racines de la motte qui ont noirci.
Mais, critiquez, critiquons, c'est comme cela que l'on progresse...

ninaninou


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Re: quand arroser, astuce

« Réponse : 09-09-2009 20:11 »

bossvert a écrit:


Hel'eau,

Une astuce consiste à planter dans le substrat deux fils d'alu par exemple, et de ne plus les enlever. Les mesures se feront avec des pinces crocos sur ces deux fils, on supprime ainsi plus les risques dut à la prise de la mesure.

wink
voila un bon exemple de l'utilité du forum !
critiquez, critiquons... (voir plus haut)

ninaninou


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Re: quand arroser, astuce

« Réponse : 09-09-2009 20:25 »

Scitronc a écrit:


En plus en les laissant dépasser très peu du substrat, ça pourrait être discret.
Par contre comme l'aluminium s'oxyde, il faudrait peut-être mieux choisir de l'acier inoxydable. A moins que la pellicule d'oxydation de modifie pas la valeur de la résistance.
[i]N'ayez crainte, l'aluminium pur n'existe pas...ou presqe, sous "atmosphère" non oxydante, azote par exemple. L'aluminium pur intéragit  aussitot avec l'oxygène de l'air pour donner de l'alumine ( Si O² pour les cuistres). Il devient alors  imperméable à l'oxygène, j'ai appris ça, il y a trés longtemps, en 4éme de mon cours complémentaire ! Idem quand vs limez de l'aluminium...

Cordialement
[/i].

ninaninou


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Re: quand arroser, astuce

« Réponse : 09-09-2009 20:35 »

deshojo a écrit:


il existe des sondes  pour les  grande cultures  elle sont très  précise et calcule l'eau  très rapidement le prix et  un peu moins cher que cet appareil .sauf si  vous vouler du  wi fi  ; ;D
[/quote]
***************************************************
[color=blue]
[i]tout à fait mais il existe des multimètres "made in china" qui sont trés bon marché...

Cordialemen
t

ninaninou


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Re: quand arroser, astuce

« Réponse : 09-09-2009 20:40 »

matt a écrit:


Oui, mais il faut aussi varier d'un arbre à l'autre. car la même mesure indiquera un sol à arroser pour un ficus, mais à laisser encore sécher pour un pin...
************************
c'est ça... c'est pour cela que j'ai testé sur pin et carmona, ds adakama et mélanges...

ninaninou


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Re: quand arroser, astuce

« Réponse : 09-09-2009 20:47 »

tivité du

Mef37 a écrit:


Aurais-tu des valeurs (en Ohms) selon ton expérience sur les espèces citées ?
1 Mohm pour le pin (en dessous je considère que c'est trop sec), 5ohm pour le carmona mais je ne sais ce qui compte le plus :  la résistivité du "mélange" du substrat (quantité d'ions) ou la quantité d'eau.

Cordialement.

alexis


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Re: quand arroser, astuce

« Réponse : 09-09-2009 22:00 »

Juste une précision SiO2 = silice, l'alumine étant Al2O3, même pour les cuistres  ;D

Et l'aluminium s'oxyde assez peu.
Mais on aura encore de meilleurs résultats avec de l'or...

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