Devenir un esprit de Goshin
Bonjour, Invité
Merci de vous identifier ou de vous inscrire. Mot de passe perdu ?
Page:   1 

kimboto


Localisation : 34
Messages : 187


Message privé Site Web
 

fournitures bonsaï

« Réponse : 14-02-2021 20:11 »

Bonjour!
Désireux d'acquérir un joli pot pour un shohin et habitant un coin perdu, j'ai entrepris de trouver le bidule chez un fournisseur en ligne.
C'est comme ça que je me suis aperçu de l'armaggedon qui était passé sur le marché français, et toutes ses boutiques closes ou pas loin de l'être.
Quelqu'un aurait-t'il une explication de ce désastre? Le bonsaï a t'il perdu à ce point la cote dans le pays?
Pour mon cas particulier, le choix encore conséquent de chez Mistral ou Bonsaïschule Wenddorf ne me convenant pas, j'ai creusé et finalement trouvé mon bonheur en Pologne, chez https://palmatum.pl/en/
Une boutique que je ne connaissais pas, qui propose de jolis pots. En plus, ils expédient en France, même si ce n'est pas indiqué explicitement sur le site.
Par contre, le port est cher pour de petites commandes. Le fournisseur m'a assuré (en anglais) qu'il n'y était pour rien, le transporteur lui facturant le même tarif pour 1 comme pour 10 Kg. Les commandes groupées, de clubs par exemple, seraient alors plus avantageuses.
En tout cas, quelle tristesse en France!


Edité par:  kimboto
14-02-2021 20:38

Laurent_D

Modérateur

Localisation : 51
Messages : 4577


Message privé Site Web
 

Re: fournitures bonsaï

« Réponse : 14-02-2021 20:37 »

Du sérieux ici
https://www.facebook.com/Le-Pot-Japonai … 371376742/

kimboto


Localisation : 34
Messages : 187


Message privé Site Web
 

Re: fournitures bonsaï

« Réponse : 14-02-2021 20:59 »

Merci pour le lien.
C'est sûr qu'i y a du lourd, de très belles pièces...
mais je ne suis pas bien riche.
J'aime énormément les pots japonais, particulièrement ceux de Tokonamé, mais pour 16.02 euros le yixing est plus à ma portée, et quand même présentable:http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4198/mini_rectangular-bonsai-pot.jpg

seb35


Localisation : Rennes
Messages : 555


Message privé Site Web
 

Re: fournitures bonsaï

« Réponse : 14-02-2021 23:01 »

kimboto a écrit:

Bonjour!

C'est comme ça que je me suis aperçu de l'armaggedon qui était passé sur le marché français, et toutes ses boutiques closes ou pas loin de l'être.
Quelqu'un aurait-t'il une explication de ce désastre? Le bonsaï a t'il perdu à ce point la cote dans le pays?
En tout cas, quelle tristesse en France!
L'explication tu viens en partie de la donner.
Les pauvres Pros français ne peuvent pas concurrencer les pros de pays de l'Est, Corée, chine, .... Sur les ventes en ligne et Salons.
plus les règles pytho appliquées en france pour les imports, produits, .... plus souples dans les autres pays EU.

Il y a de bons potiers en France. Il ne tient qu'à nous de les faire vivre.

fabizen

Modérateur

Localisation : Valenciennes
Messages : 4105


Message privé Site Web
 

Re: fournitures bonsaï

« Réponse : 14-02-2021 23:05 »

Nous avons en effet de bons professionnels, en poteries, mais pas que .. en arbres, tablettes ..  ;-)

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

lanig


Localisation : limite 35/56
Messages : 1555


Message privé Site Web
 

Re: fournitures bonsaï

« Réponse : 14-02-2021 23:18 »

Ça résiste au gel, le Yixing ?

seb35


Localisation : Rennes
Messages : 555


Message privé Site Web
 

Re: fournitures bonsaï

« Réponse : 14-02-2021 23:21 »

lanig a écrit:

Ça résiste au gel, le Yixing ?
je vous dirais :-)
j'en ai acheté un pain de 10kg. Ca cuit à 1240 donc oui.

GG TOULOUSE


Localisation : TOULOUSE
Messages : 157


Message privé Site Web
 

Re: fournitures bonsaï

« Réponse : 15-02-2021 07:26 »

on a toujours ce que l'on mérite:
S'agissant des pots: on trouve facilement de très bons potiers localement: Greg, le pot japonais, Auvinet, Marty  et Geoffroy à Nant pour ce qui est du sur mesure haut de gamme. Je dirai même que nos potiers sortent du lot tant par la qualité que la résistance...
En ce qui concerne les professionnels du bonsai: le constat est accablant le contexte d'exercice en France n'est pas compatible avec notre système social et fiscal en particulier.
J'ai eu l'occasion de passer une journée chez un très grand professionnel dans un pays voisin où le stock d'arbres est considérable (c'est de l'argent immobilisé!!!) et j'ai vu les employés arroser, tailler etc... et vers 17h ils partent avec une enveloppe dont je n'ai pas connu le contenu!!!

kimboto


Localisation : 34
Messages : 187


Message privé Site Web
 

Re: fournitures bonsaï

« Réponse : 15-02-2021 11:51 »

L'offre des artistes potiers français est tout à fait remarquable, en effet, et ils ont bien raison d'appliquer des tarifs en relation avec leurs talents.
J'ai moi-même deux pièces de leurs mains, et j'aimerais en avoir plus!
Le problème se situe sur la gamme des pots de fabrication étrangère en série artisanale plus ou moins manuelle, comme les yixing, ou carrément industrielle (injection), dont on a pas d'équivalent local.
Je ne pense pas que les allemands soient moins chers pour une histoire de normes, encore moins phytosanitaires.
Je crois plutôt qu'ils ont réussi à maintenir un volume de clientèle compatible avec la rentabilité de leurs importations, tandis qu'en France, le commerce a parié sur une "élitisation" du marché (comme dans beaucoup d'autres domaines de loisirs, du sport, de la mode), en pratiquant des coefficients très élevés, mais pour le résultat final d'une raréfaction des amateurs... Une choix fatal, à mon avis, alors que ce ne sont pas nos seules taxes et frais de port qui peuvent justifier pareilles marges.
Je vous joins une capture d'écran significative de ce que les chinois proposent, et à quel prix.
J'ai choisi un produit intermédiaire,23 cm x15x 9, ni le plus beau, ni le plus laid, et pas le moins cher, croyez-moi:http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4198/mini_Capture-pot-alibaba.JPG

Lole66


Messages : 33


Message privé Site Web
 

Re: fournitures bonsaï

« Réponse : 15-02-2021 14:32 »

'on a toujours ce que l'on mérite'
J'aime bien cette phrase.
Si ça pouvait être vrai. Malheureusement...

Quant au pot a 30€... + Tva + port.
On pourrait peut être le fabriquer en France, mais pour un industriel français quel intérêt ?
Aller se battre avec des chinois ?
En fait la seule chose rentable est de faire un produit non délocalisable, et donc demandant un savoir faire et de rentrer dans une niche.
Tout ce qui est en dehors de la niche c'est plié.
Tant que les robots ne travailleront pas moins cher que les chinois, les mexicains, les indiens, les polonais, les enfants... En bref tous ceux qui peuvent être exploités.
Et tant qu'il y aura des gens pour acheter ces produits en se donnant bonne conscience parce qu'on en fait pas en france.

kimboto


Localisation : 34
Messages : 187


Message privé Site Web
 

Re: fournitures bonsaï

« Réponse : 15-02-2021 15:28 »

Voyons, Lole66, elle est où, la conscience, de ceux qui revendent leurs articles 10 fois leur prix d'achat à l'étranger (7 euros pièce en prix de gros dans mon exemple), ou de ceux qui aimeraient bien produire local, mais qui se font envoyer bouler par les mêmes commerçants parce que leur tarifs ne permettent pas des culbutes aussi juteuses?... Parce que c'est exactement là que ce situe le vrai problème!
Ce système revient à une fabrique planétaire de canards sauvages: les consommateurs, éreintés, les producteurs français (ou empêchés de le devenir), et les travailleurs étrangers eux-mêmes dont les payes sont misérables.
En fin de compte, nous sommes tous pris en otage dans la mécanique du profit pratiquée par une minorité, elle même en train de disparaître, par défaut de modèle économique lucide.
Finalement non, rien ne m'étonne.

seb35


Localisation : Rennes
Messages : 555


Message privé Site Web
 

Re: fournitures bonsaï

« Réponse : 15-02-2021 16:05 »

j'ai discuté plusieurs fois avec Jérôme du "jardin du levant" avant sa fermeture. Il me disait qu'il n'y avait quasi plus des clients en france pour se payer des arbres à 2000 euros et plus.
Une grosse partie de ses grosses pièces liquidées sont parties chez un Allemand.

Ou alors, ces riches clients font comme la majorité des bonsaikas français, acheter leurs arbres, substrats, ... aux pays voisins.

Est-ce que les prochains à disparaître ne vont pas être les préleveurs de yamas, avec cette histoire de passeport sanitaires même pour les arbres européens ?

kimboto


Localisation : 34
Messages : 187


Message privé Site Web
 

Re: fournitures bonsaï

« Réponse : 15-02-2021 16:31 »

C'est un fait, Corto35, que nous nous sommes appauvris. Ce n'est pas tant que les choses soient chères en soi, mais plutôt que nous soyons très mal rétribués. Un ouvrier allemand chez BM roule en BM.
Cela dit, question inégalités sociales, les allemands sont pas mal non plus, mais les classes aisées dépensent différemment leur argent qu'en France, de manière plus "culturelle", en voyages, objets d'art, créations artisanales (ancien créateur de bijoux d'art, j'en sais quelque chose) et autres hobbies divers comme le bonsaï.
Et, fait remarquable, malgré cette manne financière qui affolerait les compteurs chez nous, leurs prix restent raisonnables.
Concernant les arbres, je n'ai pas été voir ce qui se passait ailleurs, mais le passeport sanitaire étant européen, il va donc impacter tout le monde.
Au train où va l'usine à gaz actuelle, il se trouvera bien un politique pour nous pondre aussi un certificat de capacité pour élever des bonsaïs, histoire de bien-être végétal version bobo branché, comme cela se fait déjà pour les animaux sauvages.

fabizen

Modérateur

Localisation : Valenciennes
Messages : 4105


Message privé Site Web
 

Re: fournitures bonsaï

« Réponse : 15-02-2021 17:57 »

Rien n'est simple en ce moment..
Et lorsque j'entends le nombre de personnes qui disent : c'est bien le télétravail !
Je m'inquiète..
Nos syndicats français qui appuient cette façon de travailler devraient réfléchir à deux fois !!
Quitte à employer quelqu'un chez lui, c'est moins cher à l'étranger !!
Et plus facile à licencier !!

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

kimboto


Localisation : 34
Messages : 187


Message privé Site Web
 

Re: fournitures bonsaï

« Réponse : 15-02-2021 18:36 »

Tu as tout à fait raison, Fabizen.
Il n'est qu'a voir l'usage immodéré que fait un certain opérateur téléphonique, pourtant largement doté par le gouvernement, de la délocalisation pour tous ses services d'accueil SAV et dépannage, et cela bien avant le covid. Et encore, l'intervention humaine, même délocalisée, n'est mise à contribution que lorsque les robots ont épuisé tous les court-circuits possibles.
Et personne ne moufte, simplement parce que tant que l'état perçoit des impôts, frais de douane, TVA ou autre, tout va bien.
C'est pourquoi les marges astronomiques réalisées sur les produits délocalisés, au détriment total des producteurs locaux, ne risquent pas de déranger, puisqu'elles génèrent par définition des TVA astronomiques aussi... CQFD
Heureusement que les bonsaïs nous permettre de penser à autre chose. Nous sommes en quelque sorte des privilégiés, de ce point de vue.
Et puis une passion qui a survécu à 2000 ans d'histoire pourra aussi bien le faire encore de tout, du covid aussi.

bonsaika35


Localisation : Rennes
Messages : 410


Message privé Site Web
 

Re: fournitures bonsaï

« Réponse : 20-02-2021 18:20 »

C'est là ou les entreprises de tokoname ont delocalisées leurs productions. Aujourd'hui  tu y trouveras e des productions de très très bonne qualité.

Page:   1 

Index du forum » L'ART DU BONSAI » LE BONSAI BRIC A BRAC » fournitures bonsaï