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Greuh


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ficus nerifolia qui perd ses feuilles

« Réponse : 26-05-2020 18:46 »

Salut,

On a, depuis un peu plus de 10 ans, une magnifique (enfin c'est notre avis big_smile) compo de 4 ficus nerifolia sur roche. (acheté chez Rémy Samson quand il avait encore sa boutique)
Elle est dans le salon, avec un éclairage dédié de 8 spots à LED depuis 9 ans, sans soucis.
Les ficus ont donc un éclairage naturel moyen (la pièce est assez lumineuse, mais ils ne sont pas à côté d'une fenêtre) et un éclairage artificiel assez puissant, 12 h par jour.
Niveau arrosage, on arrose dès que la terre parait un peu sèche (ou juste plus tellement humide, ça dépend).
Côté engrais, on n'en mettait quasiment jamais pendant des années (spabien... yikes2 ), mais on essaye d'en mettre un peu plus souvent maintenant.

L'an dernier, en revenant de nos vacances d'hiver, il a perdu beaucoup de feuilles, presque toutes !
On a eu peur et on l'a apporté chez Nicola Coulon (à Saint Maur, dans le 94). Il n'a rien vu et nous a dit que ça arrivait.
Il faut dire aussi que le chauffage était assez bas chez nous pendant notre semaine de vacances, peut être 13 à 15 °C.
J'ai tout même retiré la terre de Keto qui était vraiment sèche et j'en ai remis de la fraiche.
Il a refait des feuilles, tout doucement, et a fini par être à nouveau normal mais ça a été long.

Depuis peut être 2 mois, ils recommencent à perdre beaucoup de feuilles !
Quelques photos de fin avril, ils avaient déjà bien perdus:
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2153/mini_27052020-1325_27052020-1325_2020-04-28-10.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2153/mini_27052020-1325_2020-04-28-10.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2153/mini_2020-04-28-10.jpg

Aujourd'hui, c'est pire bien sûr...
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2153/mini_2020-05-26-18.jpg

On a essayé de le mettre un peu au soleil mais ça n'a pas aidé, au contraire je crois...

Avec une loupe assez forte, je ne vois pas de parasite au dos des feuilles.

Vous auriez une idée ?


Edité par:  lusso
27-05-2020 14:02

lusso

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Re: ficus nerifolia qui perd ses feuilles

« Réponse : 27-05-2020 14:10 »

D'abord, votre ficus manque de lumière, au milieu d'une pièce c'est quand même maigre pour lui. Sauf si l'éclairage est à base d'ampoule horticole. Est-ce le cas ?

Pour mes ficus qui hivernent à l'intérieur, lorsque je veux les sortir (pile en ce moment), il y a une phase d'adaptation avant de les mettre en plein soleil. Pendant 2 semaines, ils sont sur une terrasse exposée nord avec le soleil uniquement en fin de journée. Ensuite, seulement, ils iront prendre le soleil de la journée.
Sinon, ils perdent inévitablement leurs feuilles.

Maintenant, pour le keto. Est-ce le seul substrat ? Ou est-ce qu'il ne sert que de barrière à du substrat drainant ?

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Greuh


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Re: ficus nerifolia qui perd ses feuilles

« Réponse : 27-05-2020 16:18 »

Je n'avais pas trouvé de spot LED horticole, donc en effet ce sont des spots 3 à 5 W LED "classiques".
Ca fait une grosse différence ce genre de spots (par exemple) ? :
https://www.floraled.fr/boutique-floral … icole.html
Pour le keto, c'est le seul substrat présent.

lusso

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Re: ficus nerifolia qui perd ses feuilles

« Réponse : 27-05-2020 17:45 »

Ce genre de spot est utile à l’œil humain, mais quasi inutile à la plante. Malheureusement.

Le keto est particulier comme substrat car il est très collant, et donc cela va à l'encontre de ce que l'on préconise : à savoir un substrat granuleux et bien drainant.

Il est utilisé dans les compositions sur roche, mais très souvent pour constituer une poche qui contiendra du bon substrat.

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lusso

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Re: ficus nerifolia qui perd ses feuilles

« Réponse : 27-05-2020 17:48 »

Le mien est en adaptation derrière un volet et il pousse dans du substrat drainant.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2153/mini_20200527-174228.jpg

Pour en revenir à ta compo, est-ce que les arbres ont été rempotés ? Et si oui quand ?

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Re: ficus nerifolia qui perd ses feuilles

« Réponse : 27-05-2020 18:44 »

Intéressant... smile
Il n'a jamais été "rempoté". Je ne pense pas que ce soit vraiment possible d'ailleurs, c'est une composition sur roche et j'aurai peur de tout casser !
J'avais juste grater le keto que je pouvais il y a un an (ou 2, je ne suis pas certains) et remis du keto neuf à la place.
C'est ce que m'avait conseillé Nicolas Coulon (ancien employé de Rémy Samson qui a ouvert sa boutique à St Maur).

En tout cas, j'ai déjà suivi ton premier conseil et mis la compo dehors, à l'ombre.
J'ai mesuré la luminosité à son emplacement habituel entre 2500 et 3000 lux, et à l'ombre dehors à 5000 lux (j'ai téléchargé une appli sur le malin-phone big_smile)

Greuh


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Re: ficus nerifolia qui perd ses feuilles

« Réponse : 28-05-2020 10:00 »

Ce matin, alors qu'hier il a passé quelques heures dehors à l'ombre, il avait perdu plus de feuilles que d'habitude. C'est normal ?

lusso

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Re: ficus nerifolia qui perd ses feuilles

« Réponse : 28-05-2020 17:39 »

Ce n'est pas le fait de l'avoir mis à l'ombre qui a fait tomber les feuilles.

Je pense que ton arbre est très faible car le keto n'est pas un substrat préconisé car difficile à gérer, mais aussi parce que le rempotage est vital pour les arbres.

Pourrais-tu poster des photos de la base des arbres et de leur implantation ?

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Re: ficus nerifolia qui perd ses feuilles

« Réponse : 29-05-2020 10:33 »

Bien sûr.
J'espère que vous arriverez à voir suffisamment bien:
https://dl.dropbox.com/s/mwmexa5zmszyj7o/2020-05-29%2010.04.08.jpg?dl=0
https://dl.dropbox.com/s/k4obyb8ggpzcbci/2020-05-29%2010.04.13.jpg?dl=0
https://dl.dropbox.com/s/m3c26upjraedb8b/2020-05-29%2010.04.19.jpg?dl=0
https://dl.dropbox.com/s/sqdye1ha4bmqcvm/2020-05-29%2010.04.22.jpg?dl=0
https://dl.dropbox.com/s/nhelrfkhj3i0bts/2020-05-29%2010.04.26.jpg?dl=0
https://dl.dropbox.com/s/ypw8dngb79zro2u/2020-05-29%2010.04.31.jpg?dl=0
https://dl.dropbox.com/s/czd4mz8rt5lc6oe/2020-05-29%2010.04.34.jpg?dl=0
https://dl.dropbox.com/s/z49l6q8tpy1iw0d/2020-05-29%2010.04.38.jpg?dl=0

lusso

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Re: ficus nerifolia qui perd ses feuilles

« Réponse : 31-05-2020 16:48 »

Difficile de voir.

La roche est en un seul morceau ?

Il faudrait voir si les racines des arbres enserrent la roche. Mais pour ça, il faudrait nettoyer le keto au jet d'eau.

Le style sur roche est délicat car les rempotages sont toujours très très difficiles.

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Re: ficus nerifolia qui perd ses feuilles

« Réponse : 31-05-2020 21:34 »

Bonjour,
Cette composition sur roche à été conçue dès le départ pour que les arbres aient les pieds dans l'eau, tout au moins les deux aux extrémités puisque les autres sont plantés sur le haut.
S'il se sont bien portés pendant 9 ans, c'est que cela leur convenait mais au bout d'un certain temps, la terre s'épuise et les arbres avec.
Le moindre changement des conditions de vie est alors difficile à gérer comme par exemple une sécheresse inhabituelle.
Si possible, il faudrait tout démonter en rempoter les arbres individuellement en pot de culture et en mélange drainant pour qu'ils se refassent une santé.
Rien n'empêche ensuite, dans 1 ou 2 ans, de remonter la composition.
Bon courage mais le ficus est solide

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G P


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Re: ficus nerifolia qui perd ses feuilles

« Réponse : 31-05-2020 21:35 »

G P a écrit:

Bonjour,
Cette composition sur roche à été conçue dès le départ pour que les arbres aient les pieds dans l'eau, tout au moins les deux aux extrémités puisque les autres sont sur le haut.
S'il se sont bien portés pendant 9 ans, c'est que cela leur convenait mais au bout d'un certain temps, la terre s'épuise et les arbres avec.
Le moindre changement des conditions de vie est alors difficile à gérer comme par exemple une sécheresse inhabituelle.
Si possible, il faudrait tout démonter en rempoter les arbres individuellement en pot de culture et en mélange drainant pour qu'ils se refassent une santé.
Rien n'empêche ensuite, dans 1 ou 2 ans, de remonter la composition.
Bon courage mais le ficus est solide

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Greuh


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Re: ficus nerifolia qui perd ses feuilles

« Réponse : 01-06-2020 11:28 »

lusso a écrit:

La roche est en un seul morceau ?
Oui, c'est un seul bloc.

lusso a écrit:

Il faudrait voir si les racines des arbres enserrent la roche. Mais pour ça, il faudrait nettoyer le keto au jet d'eau.
Ca me parait compliqué...
Quelles conclusions tirerait-on si les racines enserrent la roche (ou pas) ?

G P a écrit:

Si possible, il faudrait tout démonter en rempoter les arbres individuellement en pot de culture et en mélange drainant pour qu'ils se refassent une santé.
Rien n'empêche ensuite, dans 1 ou 2 ans, de remonter la composition.
Ca ma parait encore plus compliqué ! tongue
Il trône au milieu de l'espace salon/salle à manger, ce serait vraiment beaucoup moins joli. Mais surtout, j'aurai peur de ne pas réussir à refaire la compo à la fin...

yannick


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Re: ficus nerifolia qui perd ses feuilles

« Réponse : 01-06-2020 11:42 »

Bonjour

Mais si tu le laisses comme çà il va finir par mourir , et cela ne sera pas du meilleur effet non plus dans ton salon smile

G P


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Re: ficus nerifolia qui perd ses feuilles

« Réponse : 02-06-2020 13:05 »

Greuh a écrit:


Ca ma parait encore plus compliqué !
Il trône au milieu de l'espace salon/salle à manger, ce serait vraiment beaucoup moins joli. Mais surtout, j'aurai peur de ne pas réussir à refaire la compo à la fin...
Il faut donc te faire aider, soit par un professionnel ou par un amateur averti ou encore en passant par un club.
Tu es en région parisienne je suppose.

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bleubonz27


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Re: ficus nerifolia qui perd ses feuilles

« Réponse : 02-06-2020 13:56 »

Si cela peut t'aider à prendre la bonne décision, je confirme tout ce qui a été dit depuis lors. Ton arbre est en train de mourir d'épuisement et il est trop tard pour retravailler complètement les racines, tu vas l'achever. Il y a urgence, chaque jour compte, il faut que tu trouves un pot de la taille de ton plateau (trouver une caisse polystyrène ou fabriquer une caisse en bois, ne pas oublier de bien percer le fond, le plus possible) et d'une profondeur de 10-15 cm. Après avoir disposé des grilles sur les trous de drainage et deux fils de fer ou alu pour attacher la compo au pot, tu vas y déposer une couche de 2-3 cm d'akadama grosse granulométrie (6-8mm) puis 1-2 cm d'akadama moyenne (4-6mm). Ensuite, avec une petite griffe ou crochet à racine tu vas gratter doucement la périphérie du keto (sur 1cm environ pas plus) pour essayer de faire ressortir quelques racines sans les couper puis tu déposes l'ensemble dans le nouveau pot, tu attaches l'ensemble (au niveau de la roche, tu ne blesseras pas les racines comme ça..) avec les fils qui ressortent du pot (il faut bien serrer car l'ensemble ne doit pas bouger, au risque de casser les jeunes racines naissantes!!)- puis tu verses tout autour ton akadama 4-6 mm jusqu'à recouvrir les racines, tu ne dois voir que le début du collet . Tu arroses copieusement jusqu'à ce que l'eau qui sort des trous de drainage devient claire.
Le mieux est de travailler à l'extérieur si tu as un jardin, tu disposes ton pot dans un coin à l'abri du soleil direct, coin à l'est ou l'ouest de ton jardin par exemple sous un arbre ou la lumière est diffuse, pas sous un haie dense par exemple, il lui faut de la lumière. Et tu ne laisses jamais le substrat se dessécher.
Allez au boulot , il y a urgence.
N'hésite pas à envoyer des photos pour corriger une éventuelle erreur

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Re: ficus nerifolia qui perd ses feuilles

« Réponse : 02-06-2020 15:42 »

Tout à fait et si c'était mon arbre, je referai aussi tout l'assemblage de roches pour obtenir des vraies poches aptes à contenir un vrai substrat.
Et puis 5 arbres aussi ...

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Greuh


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Re: ficus nerifolia qui perd ses feuilles

« Réponse : 03-06-2020 14:30 »

Merci à tous pour vos conseils !
Je suis, en effet, en région Parisienne. En plein centre des Yvelines.

bleubonz27 a écrit:

Si cela peut t'aider à prendre la bonne décision, je confirme tout ce qui a été dit depuis lors. Ton arbre est en train de mourir d'épuisement et il est trop tard pour retravailler complètement les racines, tu vas l'achever. Il y a urgence, chaque jour compte, il faut que tu trouves un pot de la taille de ton plateau (trouver une caisse polystyrène ou fabriquer une caisse en bois, ne pas oublier de bien percer le fond, le plus possible) et d'une profondeur de 10-15 cm. Après avoir disposé des grilles sur les trous de drainage et deux fils de fer ou alu pour attacher la compo au pot, tu vas y déposer une couche de 2-3 cm d'akadama grosse granulométrie (6-8mm) puis 1-2 cm d'akadama moyenne (4-6mm). Ensuite, avec une petite griffe ou crochet à racine tu vas gratter doucement la périphérie du keto (sur 1cm environ pas plus) pour essayer de faire ressortir quelques racines sans les couper puis tu déposes l'ensemble dans le nouveau pot, tu attaches l'ensemble (au niveau de la roche, tu ne blesseras pas les racines comme ça..) avec les fils qui ressortent du pot (il faut bien serrer car l'ensemble ne doit pas bouger, au risque de casser les jeunes racines naissantes!!)- puis tu verses tout autour ton akadama 4-6 mm jusqu'à recouvrir les racines, tu ne dois voir que le début du collet . Tu arroses copieusement jusqu'à ce que l'eau qui sort des trous de drainage devient claire.
Le mieux est de travailler à l'extérieur si tu as un jardin, tu disposes ton pot dans un coin à l'abri du soleil direct, coin à l'est ou l'ouest de ton jardin par exemple sous un arbre ou la lumière est diffuse, pas sous un haie dense par exemple, il lui faut de la lumière. Et tu ne laisses jamais le substrat se dessécher.
Allez au boulot , il y a urgence.
N'hésite pas à envoyer des photos pour corriger une éventuelle erreur
Je ne comprend pas très bien pourquoi attacher la roche au pot. En cas de vent fort ou autre ?
Dois-je tasser un peu la terre ?
Il faut obligatoirement de l'akadama ? Je ne suis pas certains de trouver ça dans mon coin...
Si je comprend bien je dépose tout le bordel (les 4 arbres sur leur roche) directement dans la terre.
Combien de temps je les laisse, et surtout comment je ferai à l'issu ?

Et heureusement, j'ai un jardin pour pouvoir en mettre partout :p

G P


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Re: ficus nerifolia qui perd ses feuilles

« Réponse : 03-06-2020 16:40 »

Si tu as un jardin, alors c'est déjà un bon point pour les arbres.

Je ne pense pas que les racines soient prises dans la roche, tout au moins pour ceux des extrémités et si tu fais tremper un moment, tu devrai pouvoir extirper les mottes.
Ça, c'est le plus dur et ensuite, le mieux, serai de laver les mottes au jet d'eau pour retirer le maximum de keto.

Rempoter les arbres dans un mélange drainant et en pot de culture. Pas besoin d'akadama, 2/3 de pouzzolane en 4/5 mm et 1/3 de terreau de feuille ou de compost.
Exposition comme conseillé.

Au fait, plein centre des Yvelines, ça donne Versailles ?
Normalement, en septembre, les arbres devraient avoir retrouvés la santé, prêts pour le remontage.

Pour bien faire, il faudrait faire aussi une taille de structure sur tous les arbres mais ça sera sans doute le plus compliqué.
En profiter pour faire des boutures avec les chutes de taille

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Greuh


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Re: ficus nerifolia qui perd ses feuilles

« Réponse : 03-06-2020 17:52 »

Donc jet d'eau tout doux pour retirer un maximum de terre, mais je laisse tout le bazar sur (ou à côté) de la roche. Puis je met tout ce bazar en terre super mouillé pour que ça aille bien entre toutes les racines.
J'ai bon ?
Tu me conseilles de mélanger pouzolane et terreau ? Mais la pouzzolane est super rugueuse et va rester accrochée aux racines à l'automne, non ? C'est pas plutot un fond de pouzolane dans le fond, puis terreau par dessus ?

Sinon je suis à côté de Montfort l'Amaury, à 20 km à l'Ouest de Versailles wink

Pour la taille de structure, je me rend compte en effet que la forme n'est plus terrible, il n'a pas été taillé tous les ans et ça se voit sad
Je suppose qu'il vaut mieux attendre l'automne pour la taille, non ? (J'aurai pleins de questions pour cette étape aussi :p )

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