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Laurent_D

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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 05-06-2020 06:50 »

clem a écrit:

je ne sais pas pourquoi ces arbres sont morts, ni le petit plant de katsura..  je vais essayer de faire pousser celui qui reste cool

Perso j'ai un beni tsukasa acheté en 2005 à cette pépinière, issu de bouture, et qui est en pleine terre donc encore vivant. Il doit donc avoir une 20aine d'années.
Je fais pas mal de groupes sur plaque mais jamais en utilisant du bois.
Peut-être une pourriture ?

clem

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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 05-06-2020 08:43 »

salut, je verrai bien quand je le rempoterai mais je pense plutôt que ces arbres ont subi pas mal de trucs (rempotage + ligature + fixation sur une plaque) alors qu'ils étaient déjà débourrés. Bjorn conseille de mettre des arbres en plus quand on fait des groupes à partir de boutures ou plants de semis, car on risque d'en perdre. siffle

En tous cas, là, le survivant Koto no ito et les katsura poussent bien cool

Laurent_D

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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 05-06-2020 12:08 »

Oui, ça fait beaucoup.
Fais ça tranquillement en février (pas de gel chez toi) et ça repartira mieux.

clem

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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 05-06-2020 12:36 »

oui, c'est prevu ! Cet automne j'irai reprendre 1 ou 2 boutures de Katsura et peut-être aussi des Koto no ito à ajouter. Puis mise en pot au printemps cool

AlainK


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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 07-07-2020 22:40 »

... et où en est le Prunus, pardon l'Acer palmatum 'Koto no Ito' qui a survécu ?

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clem

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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 21-07-2020 19:24 »

Il pousse bien. Les feuilles issues des pousses fortes ont une forme moins découpée et fine que celles issues de pousses faibles.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-koto-no-ito-2020-07-21-001.jpg

AlainK


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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 30-09-2020 02:02 »

Des nouvelles du rescapé ?

Il y avait un début de discussion sur BNut qui n'a pas abouti, avec notamment des commentaires de Leo (in Illinois) qui est pour moi dans les trois meilleurs intervenants de ce forum en terme de culture et de connaissances :

https://www.bonsainut.com/threads/acer- … ing.27895/

Après, l'esthétique, c'est à la fois personnel et culturel, mais Leo connait très bien les arbres et leur culture.

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clem

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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 30-09-2020 09:26 »

Je me demande toujours si tu viens aux nouvelles en esperant que l'arbre soit encore vivant ou mort vu que la théorie que tu m'expliques sans arrêt est que les boutures de certains cultivars ne peuvent vivre plus de 3 ans sur leurs racines, comme une horloge biologique qui dirait aux racines "Stop, c'est la fin".
On verra... en attendant il grossit & grandit fort. Les entre-noeuds & feuilles sont plus grands que les autres cultivars que j'ai, donc plutot faire un grand Bonsai avec ce cultivar. Les feuilles sont très grandes et perdent leur legereté et leurs folioles sont moins finement découpés quand l'arbre pousse beaucoup. Il est engraissé pas mal et il n'a pas beaucoup de ramifications non plus donc je pense qu'avec une fertilisation plus douce et l'apparition de ramifs, les feuilles vont devenir plus petites.
Je vais dégager le substrat en surface pour voir l'etat du nebari.

Concernant BNut, à part quelques exceptions, j'aime beaucoup l'etat d'esprit des intervenants, en general très positif et encourageant. Entre autres, j'aime bien Leo (très sympa) et MACH5 qui est très fin esthétiquement et très motivant, inspirant un peu comme Bjorn ou Ryan. J'ai beaucoup apprécié ses encouragements pour mon projet beni tsukasa.

clem

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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 30-09-2020 13:11 »

j'ai travaillé les racines de cet arbre ce matin. J'aurais dû verifier le nebari plus tôt car une racine a énormément grossi.. il faudra que je la coupe mais j'ai pas osé la couper maintenant, vu que l'arbre est en feuilles..
L'arbre aujourd'hui ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-koto-no-ito-2020-09-30-1.JPG

Quelques radicelles en surface ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-koto-no-ito-2020-09-30-2.JPG

Une racine a poussé sous les agrafes qui maintiennent les fils de fixation ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-koto-no-ito-2020-09-30-3.JPG

Degagement du nebari ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-koto-no-ito-2020-09-30-4.JPG

L'enorme racine moche qui a beaucoup trop poussé. je compte couper sur le trait vert ce printemps ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-koto-no-ito-2020-09-30-5.JPG

Retrait des agrafes qui étranglent les racines ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-koto-no-ito-2020-09-30-6.JPG

J'ai déplacé cette racine (flèche verte) avec un clou pour qu'elle occupe une position où il en manque ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-koto-no-ito-2020-09-30-7.JPG

En attendant le printemps, j'ai réduit un peu les plus grosses racines (j'aurais p'tet pû couper plus sévère, mais j'ai préféré y aller prudemment car je ne connais pas du tout ce cultivar encore) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-koto-no-ito-2020-09-30-8.JPG

J'ai aussi déplacé cette racine avec un clou, pour qu'elle ait plus de mouvement et qu'elle occupe une meilleure position (c'est marrant d'ailleurs on peut plier les racines beaucoup plus facilement et sans casse que les branches) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-koto-no-ito-2020-09-30-9.JPG

Les photos qui suivent montrent le nebari après le travail (il faudra encore couper la grosse racine à l'arrière) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-koto-no-ito-2020-09-30-10.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-koto-no-ito-2020-09-30-11.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-koto-no-ito-2020-09-30-12.JPG

Le nebari de la face avant à la bonne hauteur (je le trouve prometteur à part la grosse racine moche derrière) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-koto-no-ito-2020-09-30-13.JPG

Le sol recouvert de substrat et de sphaigne pour garder les racines humides et au frais ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-koto-no-ito-2020-09-30-14.JPG

J'ai lu sur un Bonsai Focus que pour encourager le développement des racines après un rempotage, il vaut mieux mettre l'engrais organique à la périphérie des pots. Si on met l'engrais orga sur la motte de racines, au dessus du nebari, les racines -qui trouvent ainsi leur nourriture sur place sans effort- poussent moins bien que si l'engrais est placé plus loin, les encourageant alors à s'étendre dans le pot à la recherche de nourriture. Aucune idée si c'est vrai ou pas ^^

jojo22


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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 30-09-2020 22:26 »

c'est pas risquer de rempoté un arbre encore en feuilles ,oui je sais c'est l'automne ,mais ton arbre est encore bien vert !!!

clem

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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 01-10-2020 08:50 »

Il n'est pas rempoté, l'essentiel de ses racines sont intactes, plongées dans le substrat, à part quelques unes que j'ai déplacées ou taillées.. On verra sa réaction, mais les katsura avec lesquels j'ai fait la même chose n'ont pas bronché. Je pense qu'il vaut mieux faire ça en Septembre qu'en Octobre car ça laisse plus de temps à l'arbre pour compartimenter.
Si tout se passe bien, je referai, dans les années à venir, ce type de taille des racines mal placées ou trop fortes plus souvent dans la saison car ça permet de controler et corriger le nebari pendant la saison de pousse. Je regrette de n'avoir pas controlé le nebari de cet arbre en juin, ça m'aurait permis de réduire cette grosse racine moche et de permettre un developpement plus harmonieux du nebari.

Pour info, Walter Pall a montré sur le forum BNut un rempotage fin aout de son celèbre palmatum "Aurora" : un vrai rempotage avec taille des racines sur son arbre en feuilles. Il a très bien supporté le truc. y'a un membre qui lui a dit "walter veut montrer à quel point c'est un ninja du Bonsai". Walter l'a très mal pris et lui a répondu "Est-ce que tu me crois assez stupide pour prendre le moindre risque sur cet arbre dont on m'a proposé la somme de 65.000€ ??" .. Il voulait dire par là qu'il sait parfaitement ce qu'il fait, que ça marche bien sur les palmatum, ce qui ne veut pas dire qu'il conseille à tout le monde de faire pareil, et encore moins sur une autre espèce que le palmatum.

Perso je ne me risquerais pas à faire comme walter, je prefère faire tous les rempotages au printemps (sur toutes les espèces que j'ai), ça m'oblige à être patient et rigoureux, comme ça si un jour y'en a un qui meurt suite au rempotage, je n'aurai pas de remords en mode "ha si seulement j'avais rempoté au printemps"

fabizen

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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 01-10-2020 11:05 »

Cette grosse racine est située juste sous la grande branche de sacrifice, cela veut peut être dire qu'il vaut mieux répartir les branches tirantes que n'en laisser qu'une seule très forte
Qu'en penses tu ?

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

AlainK


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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 01-10-2020 11:50 »

Je suis étonné par la vigueur des racines, peut-être vais-je essayer de bouturer ou de marcotter le mien l'an prochain.

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Laurent_D

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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 01-10-2020 12:11 »

Il faut laisser de grosses branches tirer.
Il y aura des racines correspondantes.
Il faut ensuite supprimer ces racines.
D'autres sortent et la base grossit en gardant des racines fines tout autour d'une base qui s'élargit.

clem

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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 01-10-2020 13:23 »

Ok Laurent je vais suivre ton conseil et faire du clip & grow sur le tronc l'été prochain. Tu couperais cette grosse racine directement sur le tronc ou tu la couperais en biseau comme sur ma photo ? ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_01102020-1326_acer-palmatum-koto-no-ito-2020-09-30-5.JPG

fabizen a écrit:

Cette grosse racine est située juste sous la grande branche de sacrifice, cela veut peut être dire qu'il vaut mieux répartir les branches tirantes que n'en laisser qu'une seule très forte
Qu'en penses tu ?
Je n'avais pas fait attention à ça, ceci j'ai -peut-être- fait l'erreur aussi de laisser l'arbre pousser toujours sous la même exposition Est et ces grosses racines poussent du même coté : opposé au soleil, à l'Ouest, où y'a de l'ombre en fin d'aprem : ça joue peut-être ?
Dorénavant, je vais regulièrement changer l'exposition de cet arbre (1 fois/mois) et je pense que si je controle/taille dorénavant mieux le nebari, en degageant le sol régulièrement l'été (où ça pousse le plus fort chez moi), j'arriverai à avoir un meilleur developpement du nebari.
Là le nebari n'est pas trop mal (ama) donc je préfère laisser pousser des tire sèves pour epaissir le tronc, et je ferai du clip&grow sur le tronc (je garderai la branche de gauche sur la derniere photo pour devenir le nouveau tronc etc)


AlainK a écrit:

Je suis étonné par la vigueur des racines, peut-être vais-je essayer de bouturer ou de marcotter le mien l'an prochain.
oui, ça ne coute rien d'essayer et tu verras ensuite si l'arbre est "viable" sur le long terme.

AlainK


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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 03-10-2020 19:34 »

clem a écrit:

(...) ça ne coute rien d'essayer et tu verras ensuite si l'arbre est "viable" sur le long terme.
C'est vrai.

Il y a un cultivar que j'aimerais reproduire soit par bouture, soit par marcotte, c'est "Beni Hagoromo". J'aurais dû le faire cette saison, mais, ... etc.

Après, il y a deux choses :

1/ tel cultivar peut-il prospérer sur ses propres racines ? Ton exemple démontre que 'Koto-no-ito' le peut. Néanmoins, je ne pense pas qu'on puisse en, faire une religion : je reste persuadé que certains cultivars sont voués à une mort plus ou moins rapide sur leurs propres racines. Grâce à toi et à to pépiniériste, la liste se réduit, mais je ne suis toujours pas convaincu que 100% des cultivars peuvent être propagés et vivre durablement de cette façon.

2/ le bonsaï : quel "style" choisir qui ne paraisse pas trop "traficoté" ?

Mon Koto-no-ito en pot, environ 1,20 de la base à la cime, jamais taillé, port naturel :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acerp-kotonoito-201003a.jpg

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clem

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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 05-10-2020 10:18 »

je ne sais pas si le koto no ito peut vivre durablement sur ses racines, ça ne fait qu'un an que je l'ai, il a dans les 3 - 4 ans ... on verra bien sur la durée

clem

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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 06-10-2020 09:41 »

AlainK a écrit:

clem a écrit:

(...) ça ne coute rien d'essayer et tu verras ensuite si l'arbre est "viable" sur le long terme.
1/ tel cultivar peut-il prospérer sur ses propres racines ? Ton exemple démontre que 'Koto-no-ito' le peut. Néanmoins, je ne pense pas qu'on puisse en, faire une religion : je reste persuadé que certains cultivars sont voués à une mort plus ou moins rapide sur leurs propres racines. Grâce à toi et à to pépiniériste, la liste se réduit, mais je ne suis toujours pas convaincu que 100% des cultivars peuvent être propagés et vivre durablement de cette façon.

Mon exemple ne représente pas grand chose en comparaison de l'expérience de plusieurs décennies du pépinieriste qui produit ces boutures. C'est le coeur de son métier : faire des boutures à partir des cultivars "plants mère" et vendre les arbres ensuite. Le connaissant, peu adepte qu'il est de greffer, je pense que ses "pieds mère" sont issus de bouture et non de greffe mais pas certain. Ceci dit, si certains de ses cultivars n'étaient pas viables, il est bien évident qu'il aurait arrêté de les produire, vu que ceux qu'il vend normalement ont de 4 à 20 ans. Même principe, si ses clients réguliers (des collectionneurs qui les plantent dans leur jardin) voyaient systématiquement certains de leurs cultivars dépérir au bout de qcq années, à cause d'un problème génétique, je pense qu'ils lui auraient transmis l'info. Si ça t'intéresse réellement, si tu veux la liste des cultivars qu'il multiplie et vend depuis plusieurs décennies, tu peux l'appeler pour qu'il t'envoie son catalogue cool

Tu m'as dejà demandé son tel d'ailleurs, l'as-tu appelé ?

clem

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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 10-11-2020 10:37 »

j'ai taillé un peu cet arbre hier, avant la chute des feuilles. Au bout de quelques heures, de la sève s'ecoule comme au printemps ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-koto-no-ito-2020-11-09-001.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-koto-no-ito-2020-11-09-002.JPG

jerem


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Re: acer palmatum Koto no ito

« Réponse : 10-11-2020 15:27 »

En général j'attends que les feuilles soient tombées pour tailler mes érables, j'ai constaté que certains cultivars coulaient plus que d'autres mais ça n'a quand-même rien à voir avec le printemps. De toute façon le fait qu'ils coulent ne m'inquiète pas du tout.

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