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clem

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Les bienfaits d'une eau au PH acide (6.4) : experience pendant 1 an

« Réponse : 06-12-2019 10:55 »

https://crataegus.com/2017/04/25/result … -one-year/

PH avant : 8.8 (très alcalin)

Pin :
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_PH1.jpg
If :
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_PH3.jpg


Après 1 an d'arrosage (sans autre changement de culture) avec une eau au PH 6.4 ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_PH2.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_PH4.jpg


Edité par:  clem
06-12-2019 10:57

angus29


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Re: Les bienfaits d'une eau au PH acide (6.4) : experience pendant 1 an

« Réponse : 06-12-2019 12:04 »

Bonjour à tous
De mon coté j'ai fait la même expérience le ph de mon eau est de 7.9 la logique me disait qu'en abaissant celui-ci
au alentours de 6 à 6.5 les arbres assimileraient mieux les composants présent dans l'eau ainsi que l'engrais et bien
le résultat est plus que positif.
j'utilise uniquement de l'acide nitrique à raison de 0.5ml pour 5litres d'eau.

clem

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Re: Les bienfaits d'une eau au PH acide (6.4) : experience pendant 1 an

« Réponse : 06-12-2019 12:55 »

moi aussi j'ai de bons résultats mais y'a aussi eu l'ajout d'osmocote sur la surface du substrat à cette époque, donc les résultats sont biaisés, mais je pense que les 2 (osmocote + PH 6) ont joué de façon positive :

acer palmatum benichidori qui ne pousse pas très fort fin juillet 2019 (cultivé jusque là avec engrais organique en boulettes + engrais chimique liquide 1 fois /mois + eau du puits à PH = 7.8 )->
On voit l'osmocote sur le sol déposée très récemment
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_06122019-1250_acer-palmatum-beni-chidori-2019-07-24-001.JPG

Le même début septembre après quelques semaines d'ajout d'osmocote + eau du puits à PH6 (acidifiée avec PH-down de plagron) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_06122019-1253_acer-palmatum-beni-chidori-2019-09-06-001.JPG

fabizen

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Re: Les bienfaits d'une eau au PH acide (6.4) : experience pendant 1 an

« Réponse : 07-12-2019 09:32 »

C’est spectaculaire !
Les deux premières photos montrent des arbres en piteux état !
Quelle transformation !

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

corto35


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Re: Les bienfaits d'une eau au PH acide (6.4) : experience pendant 1 an

« Réponse : 07-12-2019 11:52 »

Le ph est effectivement à prendre en compte comme d'autres paramètres.Il n'y a pas que les substrats ou la fertilisation à considérer dans le domaine de la culture.@+

https://www.jardinprovence.com/acidite-alcalinite.html

Avant tout il faut être moderne.Mauxd'M/Corto35
Ma vision bonsaistique est décrite par là de façon un peu brouillonne: http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon … 58#p254258

AlainK


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Re: Les bienfaits d'une eau au PH acide (6.4) : experience pendant 1 an

« Réponse : 07-12-2019 18:42 »

Oui, c'est évident, et mes arbres en souffrent car l'eau ici est très calcaire et je n'ai pas (encore) de récupérateur d'eau de pluie, alors l'été, ils se prennent des doses massives de calcaire et de chlore. mad

Pour les feuillus, quand je vois les premiers signes de chlorose, je donne de l'engrais à base de fer chélaté, ça règle en général le pb, mais pour les genévriers ça semble moins efficace, et pour tout ce qui est rhodos, azalées, etc, n'en parlons pas. roll

Ceci dit, pour les plantes acidophiles, un rempotage annuel permet de les maintenir car j'utilise de l'écorce de pin compostée, ce qui permet de garder un pH acceptable jusqu'en fin de saison.

Mais de toute façon les plantes en général poussent moins fort, moins bien.

A bas le calcaire !!! angry

Mal nommer les choses ajoute à la misère du monde
https://www.facebook.com/alain.krizic.1

angus29


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Re: Les bienfaits d'une eau au PH acide (6.4) : experience pendant 1 an

« Réponse : 08-12-2019 12:10 »

Il ne faut pas utiliser de l'acide phosphorique mais de l'acide nitrique l'un peut s'accumuler dans la plante mais pas l'autre.

clem

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Re: Les bienfaits d'une eau au PH acide (6.4) : experience pendant 1 an

« Réponse : 09-12-2019 10:23 »

angus29 a écrit:

Il ne faut pas utiliser de l'acide phosphorique mais de l'acide nitrique l'un peut s'accumuler dans la plante mais pas l'autre.
salut Angus29, peux-tu expliquer en quoi l'absorption d'acide phosphorique est nuisible pour la plante, ou un lien montrant qu'il vaut mieux utiliser l'acide nitrique plutôt que phosphorique ?

ps : j'ai fait une petite recherche et l'acide nitrique apporte l'element azote (N) à la plante, tandis que l'acide phosphorique apporte du phosphore (P). Seul l'acide citrique est inerte comme indiqué sur ce lien ->
https://www.pthorticulture.com/fr/zone- … e-de-leau/

Premier Tech Horticulture a écrit:

Nutriments fournis par l'acidifiant :  Le Tableau 1 montre les parties par million (ppm) de l'élément fourni par chaque acidifiant. L'acide citrique ne fournit pas de nutriments en quantités significatives. L'acide nitrique et l'acide phosphorique fournissent des éléments requis par les plantes qui ne sont souvent fournis que par les engrais. Lorsqu'on utilise un taux d'acide plus élevé, celui-ci peut fournir une quantité importante d'un nutriment donné, tel que démontré dans le Tableau 1. Ainsi, un engrais ayant un ratio moins élevé pour ce nutriment pourrait devoir être utilisé.

Dans le cas de l'acide nitrique, cela pourrait impliquer une réduction du taux d'application de l'engrais utilisé. Si cela ne fonctionne pas, alors il faut utiliser un engrais ayant un ratio azote : potassium plus faible, comme un engrais 15-2-20, 15-5-25, 17-5-24, 20-5-30, etc. N'oubliez pas que l'utilisation d'un nouvel engrais peut influencer différemment le pH du substrat.

Lorsqu'on utilise de l'acide phosphorique, des taux plus élevés pourraient fournir plus de phosphore que nécessaire. La plupart des cultures n'ont besoin que de 20 ppm P (45 ppm P205). Donc, si suffisamment d'acide est injecté pour réduire l'alcalinité par 50 ppm CaCO3, alors une trop grande quantité de phosphore est appliquée à 27,5 ppm. Une quantité excessive de phosphore n'est pas dangereuse pour les cultures, mais cela pourrait causer l'étirement des plants ainsi qu'une croissance plus molle. Si de l'acide phosphorique est utilisé, considérez alors l'utilisation d'un engrais sans phosphore, comme un engrais  17-0-17, 20-0-20, 25-0-25, etc.

L'acide sulfurique fournit du soufre sous forme de sulfate, lequel est requis par les plantes et est souvent en trop faible quantité dans les sources d'eau et les programmes de fertilisation. Par conséquent, des taux élevés d'acide sulfurique ne causent pas de problèmes aux cultures puisque l'intervalle normal recommandé pour le soufre (sulfate) est de 25-60 ppm soufre (75-180 ppm sulfate). En raison aussi du fait qu'il est typiquement le moins dispendieux, l'acide sulfurique est le plus populaire auprès des producteurs.

Je me demande du coup si je ne vais pas plutôt opter pour l'acide sulfurique 37%, en raison de son cout plus faible et vu qu'il ne cause pas de problème à faible dose, ni d'interaction avec l'engrais N-P-K.. L'acide phosphorique que j'utilise permet de maintenir une eau acide plusieurs jours et j'en mets grosso-modo 10-15 mL dans ma poubelle de 60 L pour passer d'un PH 7,5 - 7,8 à un PH 6

angus29


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Re: Les bienfaits d'une eau au PH acide (6.4) : experience pendant 1 an

« Réponse : 09-12-2019 11:56 »

Salut Clem

Je n'ai pas dit que c'était nuisible mais qu'il pouvais y avoir accumulation par la plante.
Je me suis basé sur les informations qui ce trouve sur le site que Laurence (Loulounette)nous à donné
si tu fais une recherche tu trouveras ses informations.

clem

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Re: Les bienfaits d'une eau au PH acide (6.4) : experience pendant 1 an

« Réponse : 09-12-2019 15:04 »

ok, d'après le lien plus haut, avec l'acide nitrique, c'est l'azote (N) qui est absorbé, tandis qu'avec l'acide phosphorique, c'est le phosphore (P) ...

clem

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Re: Les bienfaits d'une eau au PH acide (6.4) : experience pendant 1 an

« Réponse : 01-01-2020 20:26 »

salut, quelques infos sur les différents acides potentiellement utilisables pour acidifier l'eau d'arrosage, sur ce lien : https://www.agrireseau.net/legumesdeser … 9nov00.pdf

AVEC QUOI ACIDIFIER?


L'ACIDE NITRIQUE (HNO3) :
C'est la cadillac des acides bien qu'il soit très corrosif et extrêmement dangereux à manipuler.  Très réactif, il ne forme aucun précipité et apporte de l'azote sous forme de nitrates (tableau 1). Il se vend en différentes concentrations dont la plus disponible est celle à 67% ou 68%.




L'ACIDE PHOSPHORIQUE (H3PO4) :
Contrairement à l'acide nitrique qui acidifie de façon stable, l'acide phosphorique va réagir facilement à tout changement de pH en le modifiant comme un tampon.  Plus le pH augmente, plus il a tendance à former des précipités avec tout ce qui s'appelle calcium, magnésium et éléments mineurs non chélatés (ex: fer, manganèse, zinc).  Plus il est en contact avec du calcium et du magnésium, notamment à des pH élevés, plus il formera des précipités de phosphates de calcium et de magnésium.  Comme vous l'avez-vu précédemment, les eaux du sud-ouest de Montréal en contiennent des quantités très importantes.  Tous les phosphates que vous additionnez à l'eau risquent évidemment de réagir de la sorte.  Que faire alors? Assurez vous d'atteindre et de maintenir le pH de la solution à 5.8 à 6.0 quand vous utilisez l'acide phosphorique.  Dans cette zone, l'acide est sous sa forme la plus soluble, ce qui lui évite de former des précipités.  Plus le pH augmente et plus le phosphore se retrouve sous une forme de moins en moins soluble.

En plus d'être sécuritaire, il apporte du phosphore.  C'est d'ailleurs sa contrainte numéro 1.  Cet élément majeur ne doit pas être fourni en trop grande quantité, surtout en cultures ornementales et en multicellules.  Il est en effet reconnu qu'il favorise l'élongation des tiges.  Des plants trop longs, ce n'est pas ce que l'on recherche!  Malgré cet inconvénient, il joue un rôle très important dans les processus vitaux des plantes, dans la floraison et l'enracinement.  Une fertigation normale en multicellules contient normalement de 2 à 15 ppm de phosphore selon les cultures, l'effet recherché et le stade de croissance.  Si l'eau contient beaucoup de calcium, il peut laisser des dépôts sur le feuillage à la suite de la formation de précipités de phosphate de calcium. 



L'ACIDE SULFURIQUE (H2SO4) :
C'est sans contredit l'acide le plus utilisé.  Bien qu'offert en différentes concentrations, le favori reste l'acide à batterie (35%).  Facilement disponible, action rapide:  voilà sa combinaison gagnante. Mais il a bien ses petits défauts.  Il n'est pas suggéré d'inhaler quelques bouffées de cet acide concentré bien sûr. Il apporte du soufre sous forme de sulfates.  Les eaux de la région en contiennent déjà, ainsi que plusieurs engrais très utilisés dont le sel d'epsom (sulfate de magnésium).  Il risque donc de s'élever à des niveaux toxiques pour certaines plantes.   

On sait que les sulfates se lient très facilement au calcium pour former du gypse.  Ce composé, extrêmement insoluble, forme des microcristaux invisibles à l'oeil nu.  Ils s'agglutinent pour former des macrocristaux qui peuvent obstruer les goutteurs et les émetteurs.  Il est alors recommandé d'arroser peu de temps après avoir acidifié avec l'acide sulfurique.  Cependant, selon certaines observations, le gypse ne se formerait qu'à des concentrations très élevées de sulfates.  Si une eau riche en sulfates contient plus de 40 ppm de sodium, un autre précipité se formera et déformera les plantes cultivées en multicellules.  Tout comme l'acide sulfurique, une eau riche en calcium peut laisser des dépôts foliaires de sulfate de calcium (gypse).

bruno


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Re: Les bienfaits d'une eau au PH acide (6.4) : experience pendant 1 an

« Réponse : 02-01-2020 18:51 »

Question bête.
Comment incorporez vous l'acide à l'eau d'arrosage? Pour un arrosage au jet.

clem

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Re: Les bienfaits d'une eau au PH acide (6.4) : experience pendant 1 an

« Réponse : 02-01-2020 19:00 »

bruno a écrit:

Question bête.
Comment incorporez vous l'acide à l'eau d'arrosage? Pour un arrosage au jet.
perso j'arrose avec un arrosoir donc je n'ai pas d'expérience sur le sujet, mais petitpoissondansleau, sur le forum PB, pourra p'tet t'aider, car il arrose tous ses arbres au goutte à goutte avec un dosatron ou bien une pompe doseuse -> http://www.parlonsbonsai.com/forums/ind … s-1/page-6

Si tu t'y mets, Bruno, je te conseille alors d'utiliser l'acide nitrique, qui ne risque pas de former de précipités susceptibles de boucher tes tuyaux. J'en ai acheté 1 L concentré à 60%, pour 10€ (+ frais de port = 10€) de même que de l'acide sulfurique, pour tester l'an prochain sur ce site -> https://www.art-chimie-online.com/produ … a-60-.html

d'autres infos : toujours verser l'acide dans l'eau (et pas l'inverse). Et toujours acidifier l'eau d'abord, avant d'ajouter l'engrais liquide éventuel

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