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Bear09


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Bear09 Pin à crochets yama-#1

« Réponse : 10-11-2019 16:51 »

Bonjour,

Après la case présentation, vient celle d'un Uncinata yamadori prélevé en 1999 d'une hauteur de 85cm, idem pour l'envergure.

Les 2 faces

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191110-155108.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191110-155133.JPG

Détails du nébari, shari, mouvement du tronc

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191110-155010.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191110-154953.JPG

Le tronc est fluide avec de douces courbes, le shari principal ainsi que la 1ère branché déchirée à la base du tronc sont naturels.

@Jaco94, j'ai prévu de le remporter dans son pot "définitif" au printemps.

Penses-tu que je peux désaiguiller à présent?
Car les photos sont trompeuses, un bourgeonnement arrière serait le bien venu....de même qu'abaisser la 1ère branche dans un 1er temps.

D'avance merci !


Edité par:  Bear09
10-11-2019 17:03

fabizen

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Re: Bear09 Pin à crochets yama-#1

« Réponse : 10-11-2019 17:01 »

Il fait très naturel ce pin, l’écorce est mature et les courbes élégantes
Si tu le rempotes ce printemps, ne le travailles pas trop ;-)
En abaissant les branches avec des haubans, tu favoriseras l’entrée de la lumière dans l’arbre et avec un bon engraissage, le bourgeonnement arrière

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

Bear09


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Re: Bear09 Pin à crochets yama-#1

« Réponse : 10-11-2019 17:14 »

@Fabizen il est effectivement dans son jus.
Si je comprends bien, juste des haubans sans toucher aux aiguilles ?

J'ai lu à diverses reprises que c'était des pins dit faibles, cependant à chaque rempotage le pain racinaire est bien dense et "tassé" et mycorhizé, j'ai ligaturé la cîme il y a 4 ou 5 ans que j'ai dû retirer au bout de 3  mois car incrustée...

Noiretna


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Re: Bear09 Pin à crochets yama-#1

« Réponse : 10-11-2019 17:49 »

le pin est dit faible par rapport au pin noir.
quand tu coupe la chandelle d'un pin noir fin juin début juillet il refait des bourgeons qui se développent de suite contrairement au sylvestre et à l'uncinata

Bear09


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Re: Bear09 Pin à crochets yama-#1

« Réponse : 10-11-2019 19:55 »

Merci d'avoir éclairé ma lanterne Noiretna d'où peu de solutions hormis la ligature et haubans.

Pas simple, déjà que je n'ai pas trop d'idée pour le former tout en restant dans l'optique "nature" sans trop forcer les traits.

Si vous avez des idée suis preneur.....

Nos messages se sont croisés Clem, j'entends ce que tu dis et merci du conseil.
Le pain racinaire en 20ans est bien établi, je souhaite faire un transpotage  au printemps pensant que cet hiver je pouvais commencer à lui donner une forme à l'image de son tronc d'où mes différentes questions.

Trop simple n'est en rien constructif, sympa d'avoir différents avis et conseils wink

clem

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Re: Bear09 Pin à crochets yama-#1

« Réponse : 10-11-2019 19:57 »

salut !
Si tu désaiguilles sans tailler un peu l'extrémité des pousses de l'année, c'est pas sûr que ça suffise à provoquer un bourgeonnement en arrière, à moins que tu l'aies déjà fait avec succès. Le pin sylvestre bourgeonne bien en arrière, mais l'uncinata, je ne sais pas ^^

Par contre si tu rempotes au printemps, vaut mieux attendre l'année suivante pour tailler et inversement. Tout dépend de tes priorités : travailler les racines ou compacter le feuillage

Bear09


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Re: Bear09 Pin à crochets yama-#1

« Réponse : 10-11-2019 21:35 »

@Clem, j'ai fait un édit.

Un aperçu du spot où j'ai prélevé ce fameux pin, en arrière plan ses frères avec 20ans de plus également mais en pleine terre et au premier plan de petites merveilles à venir.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191110-211427.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191110-211452.JPG

Autre aperçu.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191110-211343.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191110-211614.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191110-211323.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191110-211405.JPG

@+

fabizen

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Re: Bear09 Pin à crochets yama-#1

« Réponse : 10-11-2019 21:45 »

Rooooo
Superbe ce spot !!

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

clem

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Re: Bear09 Pin à crochets yama-#1

« Réponse : 11-11-2019 00:02 »

l'avant dernier a l'air très sympa : gros tronc et feuillage bien compact up

cedrus17


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Re: Bear09 Pin à crochets yama-#1

« Réponse : 11-11-2019 00:58 »

En principe le pin à crochet bourgeonne mieux que le sylvestre.

   D'après la photo il a l'air d'être cultivé dans de la terre, il faudrait le cultiver en substrat drainant et bien l'engraisser pour qu'il bourgeonne bien.

   On dirait que tu as laissé plusieurs années d'aiguilles, ce qui induit quelques longueurs. Cela serait intéressant que tu tailles pour raccourcir, et tu auras des bourgeons sur la coupe. C'est en plus la saison du mékiri.

   Tu devrai te rapprocher du club de Pau ou il y un N3 qui est spécialisé dans les pins. Il est très compétent et sera à même de bien t'orienter.

Bear09


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Re: Bear09 Pin à crochets yama-#1

« Réponse : 11-11-2019 10:43 »

Bonjour,

Merci pour vos retours.

@Fabizen,  il s'agit spot sub-alpin légèrement en cuvette au sol particulièrement humide et tourbeux ce qui facilite grandement les prélèvements.
Sur une partie il y a rocher affleurant  tel un pog, recouvert de junipérus rigida. Arbre dont je maîtrise pas le prélèvement...2 essais....2 échecs....donc je laisse.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191110-232323.JPG

@Clem, en fait il s'agit d'une liste exhaustives de clichés afin de formuler une autorisation  de prélèvements.
Je me suis concentré sur des profils intéressants,  cependant ils ont tous des nébari assez sympa. 

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191110-232409.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191110-232427.JPG

@Cedrus17, le substrat est bien drainant malgré son apparence,  composé à parts égales de calcaire du plantaurel,  pouzzolane + aiguilles de cyprès et mulch décomposés.

Sur tes conseils, je vais partir sur le mékiri car il y a pas mal de petite branches ce qui aura pour effet de limiter la vigueur des bourgeons apicaux  si j'ai bien saisit...
J'ai parcouru le post "bosquet de  pins thumberg"  pour me faire une idée.

La 1ère branche, celle "déchirée"

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191111-102044.JPG

Celle du second tronc

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191111-102813.JPG

Une vue d'ensemble des lignes du tronc

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191111-102117.JPG

À ton avis ?

sam34

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Re: Bear09 Pin à crochets yama-#1

« Réponse : 11-11-2019 11:08 »

bonjour Bernard.
cet arbre est très beau et a un super potentiel.
en regardant la dernière photo, de ton pin que tu as mis en ligne j'ai l'impression que l'arbre est bicéphale et haut le tronc se divise en deux branches de même grosseur. peut être une illusion d'optique dû a la photo.

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

Bear09


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Re: Bear09 Pin à crochets yama-#1

« Réponse : 11-11-2019 13:27 »

Re,

Bien vu !
Rien ne t'échappe !
C'est un de ses défauts majeurs.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191111-125745.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191111-125717.JPG

Ça fait un peu fouillis, après le mékiri ça ira mieux...

cedrus17


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Re: Bear09 Pin à crochets yama-#1

« Réponse : 11-11-2019 20:36 »

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3493/mini_mini--20191111-102044.png

up Yes c'est bien ça, ralentir les pousses fortes, provoquer des divisions et rediriger sur les pousses faibles. Tu peux mêmes couper les aiguilles qui poussent vers le bas pour que les départ se provoquent dans les gaines d'aiguilles latérales et  celles pointées vers le haut.

cedrus17


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Re: Bear09 Pin à crochets yama-#1

« Réponse : 11-11-2019 20:38 »

conditions : pin fort et bien fertilisé

Olivier31


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Re: Bear09 Pin à crochets yama-#1

« Réponse : 11-11-2019 20:53 »

Pour le fameux N3 de Pau je confirme qu’il s’y connaît en conifères et pas qu’un peu et notamment en crochets (lire son memoire sur le site de la fédération dans la rubrique formation et mémoires des N3)! Mais suivant où tu habites en Ariège le club de Pompertuzat n’est pas très loin et ça tombe bien car ce fameux N3 y intervient régulièrement ;-) !
Je connais bien l’ariege aussi pour y faire de belles randonnées en Montagne!

Olivier31


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Re: Bear09 Pin à crochets yama-#1

« Réponse : 11-11-2019 20:56 »

Autre remarque, le mekiri sur les crochets n’est pas ultra efficace , privilégier plutôt le desaiguillage et la taille relais!

Bear09


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Re: Bear09 Pin à crochets yama-#1

« Réponse : 12-11-2019 08:51 »

Salut,

...Dilemme... de ce que j'ai pu lire, il y a effectivement 2 écoles concernant la repousse ar surtout sur l'uncinata.

Face à 2 avis divergents, je ne vois qu'une solution !

Essai grandeur nature, il se trouve que j'ai désaiguillé fin octobre son petit frère qu'on nommera Yama-#3 afin de le ligaturer et essayer de le compacter.

Place au photos.

Face Av.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191112-083010.JPG

Ar

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191112-083057.JPG

Les côtés

[url=http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/-20191112-083119.JPG]
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191112-083119.JPG[/url]

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191112-083031.JPG

Si vous avez des avis sur des rameaux à supprimer, jins, shari et autres n'hésitez pas

@+

Bear09


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Re: Bear09 Pin à crochets yama-#1

« Réponse : 24-11-2019 16:07 »

Mise en "place" des branches avec légère ligature en vue d'un mékiri en Janvier.

Branche du double tronc.

Dessus
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191124-155802.JPG
Profil
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191124-155845.JPG

Bear09


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Re: Bear09 Pin à crochets yama-#1

« Réponse : 30-11-2019 16:29 »

Dans la continuité...un autre Uncinata
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191130-155012.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191130-155029.JPG

Travaux à venir, ligature + mékiri et reformer la cîme en supprimant le bourgeon apical...

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