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clem

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Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 11-09-2019 12:09 »

voilà un autre petit pin sylvestre prélevé en octobre 2017. je vais le cultiver et voir comment il évolue avec le grossissement du tronc qui est étonnamment rapide !

Mi octobre 2017
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2017-10-19-1.JPG

Mi fevrier 2018
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2018-02-14-1.JPG

Mars 2019, après ligaturage du tronc pour donner un peu de mouvement
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2019-03-15-7.JPG

Le voilà aujourdui, avant une taille de structure car il est bien vigoureux (substrat rempli de mycorhizes) et je trouve que ses branches sont trop longues.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2019-09-11-1.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2019-09-11-2.JPG

Après la taille :
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2019-09-11-3.JPG

Le tronc a beaucoup grossi par rapport à octobre 2017
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2019-09-11-4.JPG

Prochaine étape rempotage au printemps prochain, et ensuite ligature l'automne prochain si tout va bien.

oshu

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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 11-09-2019 12:26 »

Top j’adore les bunjin.
J’en ai prélevé plusieurs avec des courbes élégantes

" Les puissants supposés qui s'adressaient à des imbéciles supposés sont en voie d'extinction. Une nouvelle démocratie du savoir est en marche. Désormais, la seule autorité qui peut s'imposer est fondée sur la compétence. " Michel Serres

clem

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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 11-09-2019 12:51 »

super, tu nous les montreras lorsqu'ils auront repris wink

j'aime tout perso, plus je vieillis, plus j'aime les pins : lettré, chokkan conique (miam miam), moyogi plus ou moins mouvementé et puissant (plus c'est puissant et conique, plus j'aime), shari-miki, zig zag, bosquet etc wink

oshu

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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 11-09-2019 13:08 »

Oui bien sûr ils sont tous repris ce qui est rare avec les sylvestres

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clem

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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 11-09-2019 13:19 »

super up

Tommy


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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 11-09-2019 13:21 »

Pour les avoir vu ils sont magnifiques ! Tout en finesse avec des mouvements... Du très beau matos ;-)

"C'est au pied du mur qu'on voit le mieux le mur"

clem

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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 30-03-2021 13:34 »

salut j'ai fait un rempotage 50% sur ce jeune pin sylvestre yamad'. Le but est de pouvoir couper des racines du coté rempoté sans trop de risque pour l'arbre, vu que l'autre moitié de la motte reste intacte. Pour les pros du sylvestre, c'est p'tet inutile, mais pour moi, qui n'ai pas encore une grosse experience, c'est un moyen d'augmeter mes chances de réussite. Ce que je sais sur les pins, c'est que les racines sont le point risqué, et la taille des racines d'un pin est LE truc "critique" à ne pas M*rder, surtout sur un système racinaire peu ramifié, sinon ça ne pardonne pas angrysadmad

la motte sortie de son auge (peu de racines et de mycorhises curieusement) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2021-03-30-1.JPG

Retrait de la moitié de la motte et rinçage des racines ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2021-03-30-2.JPG

Coupe de quelques racines trop longues (avant-après) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2021-03-30-3.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2021-03-30-4.JPG

Une couche de drainant grosse granulo au fond de l'auge ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2021-03-30-5.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2021-03-30-6.JPG

l'arbre avec son substrat 100% pumice, et fixé avec ses haubans comme avant ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2021-03-30-8.JPG

Peut-être un shakan plus tard, dans une coquille de Jan Culek (?)
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2021-03-30-9.JPG

Pour ceux qui s'interessent au pin sylvestre, quelques infos très utiles sur l'arrosage ici ->
http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon … l?id=15110
y'a des petites pepites d'info sur l'arrosage, grace à Agayu notamment. J'ai beaucoup appris grace à lui, merci Shisho Agayu !

lolo68

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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 30-03-2021 14:57 »

Salut Clem
Un arbre sympa bien travaillé.
Je me demande si la caisse n’est pas trop grande pour la motte,
du coup peut être trop d’humidité ce qui pourrait expliquer l’absence de mycorhises.
Qu’en penses tu?

Alors j’ai pas beaucoup d’expérience en prélèvements de sylvestre mais à chaque fois
je les aient mis en pot le plus petit possible
et cela m’a bien réussi.
Voilà des photos d’un petit prélèvement fait dans les Alpes au printemps 2019.
Racines mises à nu lors du prélèvement et rempotage ce week-end pour le passer en pot en céramique.
En deux saisons je suis impressionné de la quantité de racines et surtout des mycorhises.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2958/mini_780A05D3-28B3-4C17-8930-592092CD8472.jpeg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2958/mini_6690AFED-4816-4BF0-9D47-C453D049B77B.jpeg

jerem


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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 30-03-2021 16:30 »

Plutôt d'accord avec lolo68 pour la taille de la caisse, il faut de la chaleur au niveau des racines pour que celles ci se développent ainsi que les mycorhises.
Pour le remportage à 50%, mon cousin qui pratique de la sorte depuis très longtemps sur ses pins, ne jure que.par cette technique et quand je vois ses pins je me dis que ça fonctionne très bien et ainsi il ne prend aucun risque.

clem

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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 30-03-2021 17:19 »

lolo68 a écrit:

Salut Clem
Un arbre sympa bien travaillé.
Je me demande si la caisse n’est pas trop grande pour la motte,
du coup peut être trop d’humidité ce qui pourrait expliquer l’absence de mycorhises.
Qu’en penses tu?
merci, c'est un pin que j'ai depuis octobre 2017 et toujours en vie ^^ il ne "déchire" pas, mais avec les années, je pense qu'il peut devenir très beau.

je pense comme toi que le pot est trop grand, mais l'été dernier, il avait plein de mycorhizes, à tel point que j'avais du mal à l'arroser : l'eau ne rentrait pas. Cet hiver, je l'ai laissé pas mal sous la pluie, pour voir comment il se comporterait (aiguilles jaunes ou pas), il a bien tenu le coup, mais je pense que l'excès d'eau, et aussi comme tu le soulignes, la taille du pot ont endommagé les mycorhizes et les racines dans le sol détrempé. Je pense aussi (mais pas de façon sûre) qu'il y a des cycles de pousse des racines et des mycorhizes. Au printemps quand je rempote mes palmatum, je vois assez peu de racines blanches et pas mal de racines encore vivantes mais pas en bonne activité. Alors que quand je retire l'akadama du sol sur mes palmatum l'été ou l'automne, j'ai plein de racines en pleine activité bien blanches. je pense qu'il en va de même pour les junip et pins (mais encore une fois pas de certitude ^^)

Pour ce pin, j'ai incliné son pot avec une petite cale pour mieux évacuer l'eau, et je vais bien laisser secher entre les arrosages. je pense aussi que je vais retirer qcq cm de substrat pour que ça sèche plus vite.. L'an prochain, je taillerai l'autre coté, et je le mettrai sûrement dans un pot plus petit..

lolo68 a écrit:



Alors j’ai pas beaucoup d’expérience en prélèvements de sylvestre mais à chaque fois
je les aient mis en pot le plus petit possible
et cela m’a bien réussi.
Voilà des photos d’un petit prélèvement fait dans les Alpes au printemps 2019.
Racines mises à nu lors du prélèvement et rempotage ce week-end pour le passer en pot en céramique.
En deux saisons je suis impressionné de la quantité de racines et surtout des mycorhises.
oui mais toi t'es un extra-terrestre en culture, c'est pas du jeu.. lol je suis un gros laborieux à coté de toi, mais je progresse. Ton pin montre plein de mycorhizes, tu assures super bien up . Je pense que sur mes pins plus avancés, je vais copier ton mélange : 50% pumice + 25% akadama + 25% kiryu et je mettrai aussi des pots plus petits cool

ps : N'hésite pas à ouvrir des sujets pour tes nouveaux prelevements, une fois repris par exemple, c'est interessant de voir leur evolution, ce que tu fais dessus etc up

clem

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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 30-03-2021 17:24 »

jerem a écrit:

Plutôt d'accord avec lolo68 pour la taille de la caisse, il faut de la chaleur au niveau des racines pour que celles ci se développent ainsi que les mycorhises.
Pour le remportage à 50%, mon cousin qui pratique de la sorte depuis très longtemps sur ses pins, ne jure que.par cette technique et quand je vois ses pins je me dis que ça fonctionne très bien et ainsi il ne prend aucun risque.
merci pour ton retour d'expérience, c'est une "technique" qui marche bien visiblement! up
Y'en a qui prélèvent racines nues, mais même sans motte, lors du 1er rempotage une fois l'arbre repris, tu peux éventuellement te contenter de ne couper que la moitié des racines de la motte, voire moins, surtout si le racinaire n'est pas très ramifié. je crois même que les pros du prélèvement ne coupent rien

agayu


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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 30-03-2021 21:10 »

Je n'ai jamais testé la technique du rempotage à 50%. Lolo à raison, les petits pots chauffent plus et les pins aiment ça. En fait c'est surtout le fait que le pot sèche plus vite qui est intéressant.

Il faut faire hyper gaffe quand on voit qu'un pin perd son mycélium. La place est libre pour d'autres champignons beaucoup moins sympathiques! La perte du mycélium est toujours une mauvaise nouvelle et il faut réensemencer le substrat directement au rempotage.

clem

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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 30-03-2021 23:07 »

agayu a écrit:

Je n'ai jamais testé la technique du rempotage à 50%. Lolo à raison, les petits pots chauffent plus et les pins aiment ça. En fait c'est surtout le fait que le pot sèche plus vite qui est intéressant.

Il faut faire hyper gaffe quand on voit qu'un pin perd son mycélium. La place est libre pour d'autres champignons beaucoup moins sympathiques! La perte du mycélium est toujours une mauvaise nouvelle et il faut réensemencer le substrat directement au rempotage.
ok, merci du conseil. je vais mettre un peu du substrat de mon bosquet de pins thunberg, qui est très riche en mycorhizes ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_30032021-2306_pin-thunberg-cépée-2020-12-17-002.JPG

seb35


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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 31-03-2021 08:54 »

Avec ce 50/50, au niveau arrosage, l'eau ne va pas prendre le chemin le plus facile, vers le drainant ?

clem

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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 02-04-2021 21:17 »

seb35 a écrit:

Avec ce 50/50, au niveau arrosage, l'eau ne va pas prendre le chemin le plus facile, vers le drainant ?
ben si, mais le coté ancien pompe aussi l'eau.. faut arroser jusqu'à ce que l'eau penetre bien partout. Après je ne suis pas un pro de l'arrosage non plus, mais ça ne pose pas de pb

Laurent_D

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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 03-04-2021 08:28 »

Je comprends bien ta prudence.
Sur des arbres si jeunes et forts, je n'hésiterais pas du tout à enlever toute la "vieille" terre et à les serrer dans un pot vraiment plus petit.

clem

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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 03-04-2021 09:56 »

ça ne stresse pas les racines quand on les serre contre les parois du pot ?

sur PB j'avais vu un pin rempoté dans un petit pot semi-cascade, rentré au chausse pied et le pin avait ensuite montré des signes d'affaiblissement : débourrement très laborieux. Bref il n'avait pas du tout aimé.

ce que j'essaie de faire avec cette méthode (sur arbre jeune pour tester et peut-être plus tard sur arbre plus vieux), c'est de tailler (pas seulement retirer l'ancien substrat) sans risque la moitié de la motte, et d'obtenir, à terme (quand l'autre partie sera taillée), un pain racinaire plus petit et plus ramifié, permettant ainsi de rentrer l'arbre ultérieurement dans un pot plus petit, sans risque (pas de tassement des racines contre les parois + racinaire bien ramifié)

agayu


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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 03-04-2021 10:51 »

Clem, si tu veux un racinaire bien ramifié, la meilleur solution selon ce que j'ai pu observer c'est le panier de culture aquatique. C'est vraiment efficace!

clem

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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 03-04-2021 13:56 »

agayu a écrit:

Clem, si tu veux un racinaire bien ramifié, la meilleur solution selon ce que j'ai pu observer c'est le panier de culture aquatique. C'est vraiment efficace!
c'est bon à savoir, et en plus les pins aiment bien les caisses très aérées avec plein de trous !
Patrice Bongrand et Thierry Font n'étaient pas fan de la pumice pour la ramif des racines. Ils lui préferaient de loin la pouzzo, l'arène granitique, le gravier ou le Kiryu. Le Kiryu étant "miraculeux" pour les pins selon TF

agayu


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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 03-04-2021 17:58 »

J'entends souvent dire que le Kiryu est top pour les pins mais faire venir du substrat de l'autre bout de la planète n'a pas de sens pour moi. On a des choses qui fonctionnent bien chez nous. Perso j'utilise un mélange 50/50 pumice pouzzo et ça fonctionne bien. J'ai testé la zéolithe et c'est pas mal aussi. Avant j'étais en 100% pouzzo, le gros défaut c'est le poids.

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